Замкнутые экосферы и системы жизнеобеспечения

[Проходящий Кот]

Для начала процесса создания популяции подобных космических людей как раз Биосфера-2 и подойдет.

[noxx77]

Для начала процесса создания популяции подобных космических людей как раз Биосфера-2 и подойдет.

Не, тут другое... Пока эти идеи вряд ли прокатят - крайне экстремальный вариант. Пока никто менять человеческую основу никто не даст.
У Биосферы-2 было три рекреационных достоинства при всех экологических недостатках:
1) Естественное освещение.
2) Размер
3) Среда приближенная к естественной
Изначально нужна база с растениями не только для регенерации, но и рекреации - просто для красоты. Это вполне можно сделать.

[kovip]

Андроиды вполне справятся с воспитанием.

Проблема в том, что на ранних стадиях развития, основной метод воспитания, импликация. А, андроиды, если в них не предусмотрено подобие эндокринной системы, будут с "нечеловеческим" поведением. Один мой форумный знакомый, бросил заниматься программированием, потому, что стал "думать, как машина" и испугался этого. Так что, "вполне" утверждение спорное. ИИ, по сути, эндокринная система, излишество, потому, как чувства затемняют, а, иногда, вообще отключают разум. Второе, что у меня вызывает сомнение, инстинктивная детская привязанность к родителям. Привязанность к роботу,  мне, кажется противоестественной. Могут возникнуть, нежелательные отклонения в психике.

Вариант Б есть  --- создать по прибытию манекены, в которых лишь разум свой, из ЭВМ. А их дети --- уже реальные.....

Был такой вариант. Это самый экономичный вариант. Остаётся проблема, научиться консервировать исходники на века. Здесь возможно, можно будет обойтись консервированием "биочернил" для дальнейшей печати на биопринтере, или составных частей,- яйцеклетки и сперматозоидов, или даже оплодотворённой яйцеклетки.
Инкубатор, создающий условия существования в матке, это, конечно, ну, о-очень сложно, если вообще возможно.  Наиболее оптимальны вариант, использовать живую матку, в физрастворе, на искусственном кормлении. Нервные сигналы матери, которые, скорее всего, необходимы, для нормального развития плода, можно, запросто сформировать искусственно.
 Ну, а, после, рождения, начнётся процесс воспитания. Я, выше, однако, излишне усложнил проблему. Функцию эндокринной системы, запросто, можно заменить, сменой алгоритма поиска решения, запускаемой ключевыми событиями. Ведь у живых существ, это так и происходит. Первичные сигнала, запускают процесс создания гормонов и нейромедиаторов, которые, меняют конфигурацию мозга, и он создаёт набор команд, нужного типа.

Похожий на что? Представьте, что вы родились в корабле. Его ВР - ваш дом. Вы и в родном городе, если не 20 домов, не в каждой квартире были. И в деревнях люди живут, дальше облцентра не выезжая. Даже в развитых странах большинство старшего поколения не выезжало дальше 100 км всю жизнь.

По моему, есть такая штука, как осознание возможностей,  которое создаёт работоспособную психику. Те учёные, о которых я упоминал, если это не байка, сума сходили именно от безысходности. Есть пара квадратных километров рая, и за пределы выйти ты ни когда не сможешь.  Если попытаешься сбежать, - убьют. Получается тюрьма, европейского типа, из фильма, "Хочу в тюрьму". Не интересовался достоверностью информации, но, по слухам, в некоторых странах, всё примерно так и обстоит. Но, люди и там, предпочитают жить на помойке, чем пожизненно сидеть в такой тюрьме.
Второе, я же сказал,

Упростить модель под потомков, не получится, приёмственность поколений,

Ведь первое поколение, вырастет в земных условиях.
В компьютерной игре, главное, создать правильные действия, которые должны привести к успеху, потому, и графика денди, годилась. Но, даже в этом случае, графику стремятся делать всё правдоподобней и правдоподобней, что бы игра была увлекательней. А, на корабле, "домом", скорее всего, будет, виртуальная реальность, а, рутинная работа, по поддержанию функциональности корабля, будет "игрой". И все, скорее всего, будут стремиться вернуться "домой".
Потому для выходцев с земли, придётся делать условия, максимально, приближённые к земным. А когда родится новое поколение, качество изображения, снизить не удастся, потому, что родители такую перемену, не смогут принять. К тому же новое поколения надо будет учить, жизни в реальных условиях, иначе по прилёту на место у него возникнут проблемы, которые, могут повысить их смертность, до критической, и они вымрут, вместо того, чтобы расплодиться.

[Проходящий Кот]

Спешка в таких делах ни к чему. Выход из Рая займет несколько поколений....

[noxx77]

Спешка в таких делах ни к чему. Выход из Рая займет несколько поколений....

Согласен. Дело пары столетий при хорошем раскладе, как минимум, до того как дозреет технология и экономические возможности.

[Проходящий Кот]

Я имею в виду, когда они прилетят на нужную планету или скорее астероид.....

[noxx77]

А, андроиды, если в них не предусмотрено подобие эндокринной системы, будут с "нечеловеческим" поведением

Условно. Эмоциональность и её проявления в рамках человеческой популяции сильно разнятся. Многое из естественных проявлений мы в рамках морали и привычек считаем "бесчеловечным. Научить робота эмосоциальной мимикрии вполне можно.
А дети привязываются даже к игрушкам, что говорить про андроида, специально запрограммированного и обученного...

Я имею в виду, когда они прилетят на нужную планету или скорее астероид.....

Проблема замкнутой среды, в которой психопаты даже в первом поколении ни к чему... Нужен качественный социальный ИИ сразу.

[Проходящий Кот]

Вот это и есть настоящая проблема.

[noxx77]

Вот это и есть настоящая проблема.

Скорее задача для решения. Проблемы пока нет. )))

[Проходящий Кот]

Непринципиально.....

[noxx77]

Поэтому, сделав хрюк... пардон, крюк, предлагаю вернуться к нашим ГМО-баранам и обсудить ближний прицел - биорегенеративные СОЖ и прочие аспекты замыкания системы по массе.

[Vadims]

замыкания системы по массе.

Можно запустить селекционный процесс. Чтобы преимущества в размножении получали те продуценты, которые полнее использует человеческие отходы и чей состав более оптимален для питания человека. Уже разработаны универсальные смеси, состав которых оптимально подобран для постоянного питания людей в качестве единственного источника пищи. Можно проводить на тех же мочевых (или моче-фекальных) спирулинах отбор, чтобы они по составу становились всё ближе и ближе к необходимому.

[Проходящий Кот]

Это то понятно, но не будет ли этот вариант вне возможностей  изменения ДНК?

[Vadims]

Это то понятно, но не будет ли этот вариант вне возможностей  изменения ДНК?

Это точно в возможностях ДНК, поскольку потребуются только соединения, которые уже умеют синтезировать живые организмы. То есть все необходимые гены уже существуют в живой природе.

[kovip]

Спешка в таких делах ни к чему. Выход из Рая займет несколько поколений....

  В общем то, это выход. Проблема, как этот "рай" спустить с небес на землю. Самим то высадиться, с максимальным минимумом орудий труда, и пр. можно на, относительно, небольших спускаемых аппаратах. Но, если перевозить надо очень много, то и высокотехнологичного топлива, надо много. Да и "спасательных шлюпок" не мало, а это увеличение стартовой массы корабля, со всеми вытекающими последствиями.
Возможно, можно будет создать космические "паровозы", т.е. аппараты использующие, местную флору, как топливо для челноков. А поиск и добыча нефти, это навряд ли получится, даже если они есть. Если бы это удалось организовать, да ещё в, сравнительно, короткие сроки, проблемы бы не было. Привезти завод для изготовления топлива проще. А, сырьё например, на основе нитроцелюлозы, наверняка, можно добыть из местных растений.  Можно, было бы, потихоньку, помаленьку, всю начинку с корабля перевести.
Может, корабль сделать модульным? Тогда, можно было бы его, весь, опустить на планету и создать "рай на земле", с "ангелом" у входа, у которого будет "меч огненный"  - ультрафиолетовый излучатель, для очистки входящих от внешнего заражения.
Прикольная картинка у нас получается.

Дело пары столетий при хорошем раскладе,

В том то и дело, что "расклад" надо с собой привезти.

Научить робота эмосоциальной мимикрии вполне можно.

Я, это отметил.

А дети привязываются даже к игрушкам, что говорить про андроида, специально запрограммированного и обученного...

Игрушка, это игрушка, а мама, это мама, - источник заботы и пищи. Ещё не давно, ребёнка, после рождения пеленали и уносили, а мамам давали его только на время кормления. Сейчас, после рождения, ребёнка, кладут маме на грудь, и это в дальнейшем, избавляет от некоторых проблем, со здоровьем и психикой ребёнка. Это я к тому, что привязанность к родителям, обусловлена генетически, и она отличается от привязанностей, привносимых окружающей средой. И чем это обернётся для отношений в обществе, сказать трудно.
 С другой стороны, вы правы, "роботообразным" будет только первое поколение, в дальнейшем, всё нормализуется. Нравственность, возникает из условий жизни общества, пожалуй, всё утрясётся быстро, "монстров" в относительных величинах, будет не больше, чем сейчас.

Поэтому, сделав хрюк... пардон, крюк, предлагаю вернуться к нашим ГМО-баранам и обсудить ближний прицел - биорегенеративные СОЖ и прочие аспекты замыкания системы по массе.

Пожалуйста, только надо утрясти до оптимума, изложенные ранее соображения, в единую модель, что бы знать возможности заранее. Как я вижу, "бананы" слишком уж изменять ни к чему. Так, по урожайности, и по, составу питательных веществ и микроэлементов. Но, я могу ошибаться. "Я, человек склеротический, мне надо голову в тепле держать." Кроме того, я над проблемой работаю по "принципу пепси" - "здесь и сейчас", и потому, ошибки в общем построении, неизбежны.

То есть все необходимые гены уже существуют в живой природе.

Все, быть не могут, условия среды, ограничены, природными условиями экологической системы Земли. А, если экологическую систему создавать с нуля, то много

" нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."

Позволят сделать невообразимых " уродов", которые смогут очень облегчить жизнь в закрытых системах. Типа, "картошки со вкусом бифштекса", как было в каком то фантастическом рассказе, или повести.

[noxx77]

 С другой стороны, вы правы, "роботообразным" будет только первое поколение, в дальнейшем, всё нормализуется. Нравственность, возникает из условий жизни общества, пожалуй, всё утрясётся быстро, "монстров" в относительных величинах, будет не больше, чем сейчас.

В том-то и дело, что они не должны быть роботообразными. Это должны быть вполне реальные "железные люди" причём, желательно, уже социализированные на "Старой Земле", с опытом. ))

[noxx77]

Пожалуйста, только надо утрясти до оптимума, изложенные ранее соображения, в единую модель, что бы знать возможности заранее. Как я вижу, "бананы" слишком уж изменять ни к чему. Так, по урожайности, и по, составу питательных веществ и микроэлементов. Но, я могу ошибаться. "Я, человек склеротический, мне надо голову в тепле держать." Кроме того, я над проблемой работаю по "принципу пепси" - "здесь и сейчас", и потому, ошибки в общем построении, неизбежны

Я не вижу критериев единой модели. Просто в зависимости от целей она будет разниться. Одно дело исследовательский кораблик на пятерку человек и несколько лет пути к цели - тут критическое масса и энергия. Можно и на "идеальном симбионте". Другое - экосфера-колония для поколений. Здесь нужна полноценная среда, с учётом необходимых объемов помещений, мощностей рекреации, культурного воспроизводства и прочее. Второе интереснее.

[noxx77]

  В общем то, это выход. Проблема, как этот "рай" спустить с небес на землю. Самим то высадиться, с максимальным минимумом орудий труда, и пр. можно на, относительно, небольших спускаемых аппаратах.

Идеально, когда высадившиеся роботы самостоятельно производят на местных ресурсах техносферу, а в ней - ядро экосферы.
Понятно, что это дело требует ИИ...

[Проходящий Кот]

И времени. Так что пока ИИ занимается созданием большой, планетной жизнесферы, воссозданные люди могут во первых размножаться, во вторых социализироваться. Вопрос, сколько для этого надо поколений, тоже не праздный. Если их передержать в Раю, они могут социально погибнуть и процесс воссоздания людской колонии придется повторить.

[noxx77]

И времени. Так что пока ИИ занимается созданием большой, планетной жизнесферы, воссозданные люди могут во первых размножаться, во вторых социализироваться. Вопрос, сколько для этого надо поколений, тоже не праздный. Если их передержать в Раю, они могут социально погибнуть и процесс воссоздания людской колонии придется повторить.

Сразу садить за телеуправление планетарными бульдозерами и прочей техникой. Пусть причащаются к миссии!