Д575мм д19мм f 3,8

[Алексей Юдин]

Миф о тонких зеркалах развенчан? 
У меня заготовка D=200мм h=20мм можно смело браться?

Так какое она имеет отношение к тонким зеркалам? Это нормальная толщина, 1:10 на многоточечной наклейке при обработке - это классика практически.

[Vladstar]

Вернёмся к скопу Оганеса.
   Вот в прошлом у меня 200 мм ГЗ у Ньютона и Ричи-Кретьена были толщиной 9 мм.
   Здесь действительно были проблемы с разгрузкой на коромыслах (углубления в дюралевых коромыслах и запрессованные шарики в оправе). Из-за небольшого удельного давления зеркала на пятки коромысел и высокого трения качения коромысел, последние плохо справлялись со своей функцией. Звёзды получались краказябрами. Приходилось резким ударом по трубе в районе ГЗ выходить из положения, коромысла занимали правильное положение и изображение исправлялось. При переходе в другую зону, когда телескоп проворачивался, ситуация повторялась.
  Так что правильно выполненная разгрузка имеет очень важное значение для тонких зеркал. Оганес, вероятно, с этим справился.
 
 

[BIG TRAIL]

Как это можно разглядеть на фотографиях Оганеса?    Звезды имеют размер секунды ну.... 2-3 ,      а  кружок 0.46".
  Если приглядеться  - по полю звезды  любой формы, вкл. квадратные,  вытянутые и серпиком.
    Краказябры могут внутрях  скрываться.
 

[Vladstar]

Я про толщину зеркала и разгрузку.

звезды  любой формы, вкл. квадратные,  вытянутые и серпиком.

По фоткам основную причину вида звёзд не определить. Тут в купе сказываются: качество оптики, состояние атмосферы, качество ведения (ролик по фанере) и исполнения механики клина и монти с вытекающими микровибрациями.

Звезды имеют размер секунды ну.... 2-3 ,

У нас на Кавказе с его непредсказуемостью это обычное дело.

[Boris Green]

Если приглядеться  - по полю звезды  любой формы, вкл. квадратные,  вытянутые и серпиком.

Это при орлином зрении.
Большинство же людей испытает восторг от яркости и плотности звезд в большом телескопе, чем от четкой кучки соли в дудке.

[Павел Кириленко]

У уважаемого Эрнеста есть статья на эту тему. Она меня убедила.

Я и моя жена, например , отмечали лучшую видимость цвета в 24 мм окуляр, в 30 мм, 14 и 9 мм гораздо хуже. Странная "иллюзия", нет? "Голубая вспышка" так вообще явно с цветом в 16".
В 20" в БТО цвет виден запросто уже сейчас, хотя Орион еще низко по утрам. Как хотите это называйте. но вообще-то ощущение есть. и оно не на грани, просто цвета эти "волшебные", в природе аналогов мало, это же свечение. Не отчаивайтесь, когда нибудь увидите это чудо.

   Так я же и не говорю, что Вы ничего не видели. Но объяснение, скорей всего, таится в каких-то особенностях восприятия. При малых уровнях яркости мы цвета не различаем. В 16-ти дюймовый инструмент наблюдать не приходилось. В 10" цвета в БТО лично мне увидеть не удалось, но мои напарники по наблюдениям отмечали красные полосы или что-то в этом роде в определенных местах. Однако мы отклонились от темы.

[kryptonik]

Почему отклонились? А может быть именно в этом сермяжная правда. Делать огромные зеркала, которые будут слегка кривоваты, зато позволят увидеть цвет на некоторых объектах.

[Павел Кириленко]

   Мне кажется про цвет в туманностях была отдельная тема.

[a.pozharov]

ну да, к качеству оптики видимость цвета объектов наверное не имеет отношения  диаметр -да. вчера и в М57 цвет видели, и в БТО над куполом Ставрополя (в 5 км от Ставрополя  стояли ) а под черным небом от 16" и выше вообще не проблема.

[ekvi]

Цитата: kryptonik от 06.09.2016 [17:15:00]
... если атмосфера все размажет в 2-3 секунды, зачем упираться и добиваться разрешения от телескопа в 0,2сек?
Затем - апатамучта! 
 Любой планетчик подтвердит, что бывают изредка в любом регионе случаи, когда сиинг не просто отличный, а потрясающий, когда звёздочки на экране - как нарисованные, когда даже Солнце замершее и тончайшие волокна мелкой бахромы на краю можно рассматривать вообще без напряжения. Вот тогда можно гнать фокус, тогда рулит точная апертура, тогда получается "ВАУ!!!" от визуала и шедевры в деталировке в астрофото.

! ! !
Всё-таки ещё остались на Форуме настоящие Любители Астрономии, и для них мастеру оптики не жаль ни своего времени, ни сил.

Во все времена "рацио" нашёптывает мастеру: "К чему тебе идеал? Оставь как есть: дурак не заметит, а умный не скажет!"
И здесь дело даже не в принципе, что "мы, мол, всегда будем делать только первоклассную оптику" (см. Д.Д. Максутова), а в уверенности бытия чуда - того самого "редкого случая, когда сиинг не просто отличный, а потрясающий". Тогда и оптика не выкажет всю нашу неряшливость, а воздаст сторицей.

[kosmosoved]

Все правильно, если атмосфера все размажет в 2-3 секунды, зачем упираться добиваться разрешения от телескопа в 0,2сек?

Затем - апатамучта! 
 Любой планетчик подтвердит, что бывают изредка в любом регионе случаи, когда сиинг не просто отличный, а потрясающий, когда звёздочки на экране - как нарисованные, когда даже Солнце замершее и тончайшие волокна мелкой бахромы на краю можно рассматривать вообще без напряжения. Вот тогда можно гнать фокус, тогда рулит точная апертура, тогда получается ВАУ!!! от визуала и шедевры в деталировке в астрофото.

Тоже соглашусь! Пожалуй состояние атмосферы самый ключевой фактор!

[nikbor1]

 При помощи данных приборов, анализа накопленных данных, математических выкладок и т.п. Способы давно известны. Яркость М42 слишком мала, чтобы можно было различать цвета. У уважаемого Эрнеста есть статья на эту тему. Она меня убедила.

  А меня его выкладки ни сколько не убедили так как сам лично наблюдаю цвет и в большой туманности Ориона в голубоватом или как его называют бирюзовым и с коричневом оттенком в некоторых местах . И насчёт кольца в Лире там тоже наблюдается бирюзовый цвет . А красный цвет можно наблюдать только в фото , простым глазом в принципе видеть туманность в красном цвете невозможно . 

[nikbor1]

В 10" цвета в БТО лично мне увидеть не удалось, но мои напарники по наблюдениям отмечали красные полосы или что-то в этом роде в определенных местах. Однако мы отклонились от темы.

Случайно не Слава 03 видел в свой 10" Ньютон ? Цвет можно уверенно видеть в 350 мм но никак 175 мм .

[BIG TRAIL]

   В  10"  и я видел и вижу,   и много ещё кто.    Т.ч.  нормально тут,  Слава не одинок,  напарники Криптоника тоже.   
  Все прекрасно видно.
     

[Владимир ARS]

Гхм, Олег, а вы видели в городе или за ним? Ибо в городе зеленый например цвет в М42 ложный... Я видел только в 16" в центре - желтоватые оттенки, чуть розовые, но это в желто-зеленой зоне.

[serega2007]

Яркость М42 слишком мала

    Яркость М 42 столь велика , что после нее ни фига пол часа не видно .
    Цвета не различаются только в центре . Там все синее от избытка света . Как сварка для всех бело-синяя .

[Андрей Серов]

Гхм, Олег, а вы видели в городе или за ним? Ибо в городе зеленый например цвет в М42 ложный... Я видел только в 16" в центре - желтоватые оттенки, чуть розовые, но это в желто-зеленой зоне.

Владимир ,поделюсь тоже своими наблюдениями, в 10" доб неоднократно видел зеленый оттенок и на выездах и в поселке в зеленой (желто-зеленой ) зоне...доб 12" тоже побывал под хорошим небом волокон в М42 больше- оттенок никуда не ушел ...

[BIG TRAIL]

  Вы понимаете в чем дело,    ложный цвет или не ложный  - нам в данный момент по барабану.   
   Люди видят цвет/оттенки и описывают  их,  т.к. сетчатку  раздражают некие воздействия,  возникает ощущение цвета.
 Многие  находят в БТО   в том числе  "настоящий" цвет  - красный.

   Противоположная сторона утверждает,  что  цветовых  ощущений нет  вообще,   они отсутствуют как  явление,  как  категория.   Только так можно понимать.   
 
       
   

[Владимир ARS]

Олег, я спросил, где вы наблюдали 

[Павел Кириленко]

В 10" цвета в БТО лично мне увидеть не удалось, но мои напарники по наблюдениям отмечали красные полосы или что-то в этом роде в определенных местах. Однако мы отклонились от темы.

Случайно не Слава 03 видел в свой 10" Ньютон ? Цвет можно уверенно видеть в 350 мм но никак 175 мм .

   Он самый в свой 10" Ньютон и еще кто-то. В 175 мм я уверенно видел красную каемку в М57, но это планетарная туманность, ее яркость значительно выше. Интересно, что Слава несколько скептически к этому отнесся. Тогда на наблюдениях он был занять своим любимым делом - обнаружением еле видимых далеких галактик и так в мой телескоп на М57 и не посмотрел.
   Относительно М42 надо еще проанализировать какова яркость ее локальных участков, особенно тех, где наблюдатели обычно различают цвета. Может быть она окажется значительно выше среднего значения.