A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 147136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 103
  • Благодарностей: 2082
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2300 : 09 Ноя 2021 [23:38:29] »
Оганес, вы путаете оптиков и рядовых потребителей. 99,9% ни о каких пикселах и ваших методах контроля не знают и знать не хотят.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2301 : 09 Ноя 2021 [23:41:06] »
Если у 625мм ГЗ разрешение 0,224сек то на фокусе 2300мм размер пятна будет 2,5 микрон , если в автоколлимации то 5 микрон. На камере пиксел 2,9микрон, получается те светящиеся точки попали в 1 пиксел. Что получается, мы разрешили больше чем надо?
Во-первых, для Вашего зеркала 2.5 мкм - радиус диска Эри, а не диаметр.
Во-вторых, размер кружка Эри не зависит от того, что Вы смотрите в автоколлимации. В автоколлимации удваиваются ошибки поверхности, но размер кружка Эри остается неизменным т.к. определяется только апертурой и фокусным расстоянием.
Т.о. кружок Эри не может поместиться в пиксел размером 2.9мкм.
Ищите у себя ошибки ...

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2302 : 09 Ноя 2021 [23:46:09] »
Оганес, вы путаете оптиков и рядовых потребителей. 99,9% ни о каких пикселах и ваших методах контроля не знают и знать не хотят.
Так, вы ход знаете, если нет, то не надо писать о 100 мм-ах. То что без плоскости нельзя проверить 600мм объектив, мы уже поняли давно!
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2303 : 09 Ноя 2021 [23:56:44] »
Т.о. кружок Эри не может поместиться в пиксел размером 2.9мкм.
Может поместится его вершина, это светящий пиксел!
Во-первых, для Вашего зеркала 2.5 мкм - радиус диска Эри, а не диаметр.
Я рассчитаю разрешение, а не радиус диска Эрии.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2021 [00:50:31] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2304 : 10 Ноя 2021 [00:22:21] »
Оганес, не в обиду будет сказано, но, как мне кажется, у Вас в голове каша с оптическими терминами и понятиями.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2305 : 10 Ноя 2021 [00:26:07] »
Прошу объяснить, почему?
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 103
  • Благодарностей: 1073
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2306 : 10 Ноя 2021 [00:29:55] »
Немного вклинюсь в дискуссию..

Оганес, функция яркости ядра точки Эйри имеет ярко выраженный максимум.



Какие из этого выводы? То, что подобрав выдержку/экспозицию, можно "сделать" точку практически как угодно малой.
Как этого избежать? Обязательно доводить экспозицию до уверенного проявления первого кольца.

Вот более наглядный пример. Я сейчас тоже тестирую оптику, правда не телескопы, а объективы микроскопов, но не суть - смысл одинаковый.
При недостатке экспозиции точки выглядят вполне мелкими и почти "укладываются" в пиксель.
Однако при повышении количества света становятся видны их истинные размеры (и проявляются кольца).
И не забывайте, что радиус Эйри (который считается по формуле 1.22*лямбда*светосила) - это расстояние от центра до середины тёмного кольца.
И он никак не может быть меньше чем эта формула выдаёт)

« Последнее редактирование: 10 Ноя 2021 [00:37:46] от GraY25 »

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2307 : 10 Ноя 2021 [00:35:18] »
Прошу объяснить, почему?
Вы лучше подробно объясните что и как Вы делаете и дайте сырые данные, чтобы понять где Вы ошибаетесь.
GraY25 частично Вам пояснил.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2308 : 10 Ноя 2021 [00:36:38] »
Хорошо, это понятно, а как бить с двойным хода лучей, нельзя увеличит угловое разрешение в два раза?
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2309 : 10 Ноя 2021 [00:42:36] »
нет

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2310 : 10 Ноя 2021 [00:43:21] »
Прошу объяснить, почему?
Вы лучше подробно объясните что и как Вы делаете и дайте сырые данные, чтобы понять где Вы ошибаетесь.
GraY25 частично Вам пояснил.
Ничего особенного, в автоколлимацию(с плоскостью) снял светодиод в прямом фокусе.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2311 : 10 Ноя 2021 [00:47:32] »
нет
Тогда и при обсчете интерферограммы в автоколлимации, нельзя!
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 103
  • Благодарностей: 1073
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2312 : 10 Ноя 2021 [00:50:52] »
И ещё на всякий случай, важное на мой взгляд, замечание:

Мои фото выше, сняты на объектив с эффективной апертурой F/18, и матрицу с пикселем 3.76
Итого физический размер радиуса Эйри примерно 3 пикселя. И кольца хорошо видны.

Но со светосилой F/3.8 радиус диска Эйри будет в 5 раз меньше и действительно получается менее одного пиксела.
Поэтому при съёмке надо соблюдать семплинг (дополнительно разогнать фокус, например, линзой Барлоу)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2313 : 10 Ноя 2021 [00:53:48] »
Ничего особенного, в автоколлимацию(с плоскостью) снял светодиод в прямом фокусе.
Параметры светодиода (размер светящейся области, длина волны, диаграмма направленности)
Параметры детектора (тип матрицы, размер пиксела)
Параметры изображения (выдержка, сырой снимок)
Светодиод стоит в фокусе зеркала? Используете светоделительный кубик? Как и с какой точностью совмещали источник с изображением? ...

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2314 : 10 Ноя 2021 [01:06:44] »
Тогда и при обсчете интерферограммы в автоколлимации, нельзя!
А причем здесь интерферограмма?
Если Вы сделаете все правильно (интерферограмму), то без автоколлимации можно будет достаточно уверенно получить форму поверхности Вашего зеркала.
Чтобы ни у кого не возникало вопросов о его качестве.
В автоколлимации лучше, но Вы вряд ли сможете достоверно оценить качество своей плоскости.
Конечно, это можно попробовать сделать, но сначала надо достоверно оценить качество сферы, к-й проверяется качество плоскости

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2315 : 10 Ноя 2021 [01:19:37] »
Тогда и при обсчете интерферограммы в автоколлимации, нельзя!
А причем здесь интерферограмма?
Если Вы сделаете все правильно (интерферограмму), то без автоколлимации можно будет достаточно уверенно получить форму поверхности Вашего зеркала.
Чтобы ни у кого не возникало вопросов о его качестве.
В автоколлимации лучше, но Вы вряд ли сможете достоверно оценить качество своей плоскости.
Конечно, это можно попробовать сделать, но сначала надо достоверно оценить качество сферы, к-й проверяется качество плоскости
Об этом  уже мы писали здесь, так что не стоить повторятся! И про сферу, и про плоскости, и интерферограммы, все есть в теме! 
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2316 : 10 Ноя 2021 [01:27:48] »
Если не трудно приведите еще раз карты поверхностей сферы, плоскости и самого зеркала, а также условия при к-х получены интерферограммы,
параметры интерферометра, детектора и сырые ИГ по к-м были получены карты.
Насколько я помню, по каждому пункту была куча вопросов. Мне кажется я уже давно (года 3 назад) предлагал Вам помощь (удаленную) в проведении самих испытаний и обработке рез-в.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2021 [01:46:16] от yas »

Онлайн Сергей 1966

  • *****
  • Сообщений: 1 472
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Сергей 1966
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2317 : 10 Ноя 2021 [07:33:04] »
Промежуточный вывод:
Бог с ними,  с Оганесом и его поделками. И якобы мастерами-оптиками в секунду на глаз определяющими качество зеркал. Пусть бы себе развлекались- лишь бы не бухали.
Но ведь он пытается ЭТО продавать! Вот что неприемлемо.



Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2318 : 10 Ноя 2021 [08:07:15] »
Кто-то путается под ногами и мешает разобраться. Так, что выяснили, значить если в автоколлимации ошибки удваивается, то диск Эри не получаем( при, даже хорошей оптики) и не разрешает те две пятна который разрешил бы в одинарном отражении, но разрешает 2 раза больше по размерам два пятна. Тогда мы не можем понят, что наша оптика может разрешить больше чем мы видим в автоколлимации?
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2319 : 10 Ноя 2021 [08:17:34] »
Ничего особенного, в автоколлимацию(с плоскостью) снял светодиод в прямом фокусе.
Параметры светодиода (размер светящейся области, длина волны, диаграмма направленности)
Параметры детектора (тип матрицы, размер пиксела)
Параметры изображения (выдержка, сырой снимок)
Светодиод стоит в фокусе зеркала? Используете светоделительный кубик? Как и с какой точностью совмещали источник с изображением? ...
Снят светодиод в прямом фокусе, на камеру 2,9 микронным пикселями( отсюда можно вычислить размер светодиода) . Диаметр параболы 625мм, фокус 2300, снять в автоколлимации с плоскостью. Параметры сьемки выложил. Независимым экспертом прошу выяснит качество оптики.
    FireCapture v2.6  Settings
------------------------------------
Camera=ZWO ASI462MC
Filter=L
Profile=DSO
Filename=2021-08-03-1537_3-L.zip
Date=030821
Start=153723.701
Mid=153723.943
End=153724.185
Start(UT)=153723.701
Mid(UT)=153723.943
End(UT)=153724.185
Duration=0.484s
Date_format=ddMMyy
Time_format=HHmmss
LT=UT +3h
Frames captured=1
File type=BMP
Binning=no
Bit depth=8bit
Debayer=yes
DebayerAlgorithm=HQLinear
BayerPattern=RG
ROI=1936x1096
ROI(Offset)=0x0
FPS (avg.)=2
Shutter=100.0ms
Gain=20 (3%)
SoftwareGain=10 (off)
Brightness=154 (off)
Gamma=100
AutoGain=off
HighSpeed=off
FPS=100 (off)
USBTraffic=82 (off)
AutoHisto=75 (off)
WBlue=77 (off)
WRed=62 (off)
AutoExposure=off
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=255
Histogramm=100%
Noise(avg.deviation)=n/a
Limit=1 Frames
Sensor temperature=39.9°C
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2021 [08:50:16] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl