Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 126611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1740 : 20 Авг 2018 [23:22:42] »
И еще видео:

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1741 : 21 Авг 2018 [10:31:36] »
Ну да - теперь стало похоже на то, что видно глазом, но применять эту синтетику как руководство к действию... как бы это помягче сказать - нужно много тренироваться, сравнивая с ней результат в автоколлимации, чтобы поднакопить необходимый опыт. Наверное не одну сотню изделий отсмотреть - подобно тому, как это происходит с теневыми, точками и интерферограммами. Вы понимаете о чём я? Это вообще не метод для разового применения. Да и слишком уж требователен к качеству исходника и квалификации расчётчика.

В любом случае - от сторонников метода жду на контроль готовые изделия. Лучше - в составе инструментов. Такой финальный контроль легко, и лучше всего, расставит все точки над "i".
Фидель, в первой попытке сделать теневую я не спросил, с какой стороны нож, в итоге нож у меня был с противоположной стороны, и, видимо, не вычел из фронта расчетную величину сферической аберрации, соответствующую контролю из центра кривизны (искусственный ноль). Это исказило результат. Во второй раз, потренировавшись, я уже точно знал, что делал, поэтому результат не случайный, а закономерный. Но "синтетикой" или подгоном результата я не занимался. Я просто постарался продемонстрировать влияние фильтрации шумов на результат.
Трассировка линий интерферограммы тоже работает как фильтр низких частот, высокие частоты отсеиваются сами по себе. И чем реже сетка линий интерферограммы, тем сильнее фильтрация. Поэтому фильтрация в разной степени неявно присутствует и в том софте, который Вы используете. А в DFTFringe фильтрация используется в явном виде.
На шумы интерферограммы на высоких пространственных частотах влияют шумы на пикселах приемника и флуктуации воздуха, которые всегда есть. Поэтому рекомендуется снимать большое число кадров с, желательно, с малыми экспозициями, чтобы "замораживать" на коротких выдержках флуктуации воздуха, а потом усреднять волновые фронты. Кроме того, на высокочастотной ряби зеркала сказывается чистота лазерного луча, или то, насколько он рябой от спеклов.
Во всяком случае, общая фигура зеркала проступает и на одиночном снимке, если на промежуточных стадиях фигуризации интересно только грубое отступление от формы. Для проверки астигматизма желательно повернуть зеркало, скажем, на 45 градусов, и посмотреть, вращается ли астигматизм вместе с зеркалом. А еще лучше, сделать 0-45-90-135 градусов, и сложить волновые фронты с деротацией, усреднив стендовый астигматизм.
А где еще, как не у Вас в подвале, тестировать методику контроля интерферограммой из центра кривизны, если у Вас есть возможность альтернативной проверки автоколлимацией от плоскости?  :)
Кстати, DFTFringe можно использовать и для обсчета интерферограмм при коллимации от плоскости, где можно сравнить c результами обсчета AtmosFringe. Единственно, для DFTFringe лучше подходят интерферограммы с большим количеством полос.
И, еще раз, обращаю внимание на фокусировку камеры на зеркало - если камера отфокусирована плохо, то края интерферограммы размываются дифракцией. Это означает, что интерферограмма локализирована НЕ на поверхности зеркала, и, следовательно, искажена дифракцией. Это вносит искажения в расчет волнового фронта любой из программ, что DFTFringe, что AtmosFringe.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1742 : 03 Июл 2019 [16:25:20] »
Цитата
Нам надо не обеспечить точное перемещение опор, а равномерную нагрузку на каждую точку. Примерно, как положить зеркало на перину.
ну так в том то и дело, что тогда подстилающая поверхность должна для равномерности давления полностью копировать тыльную сторону ГЗ с высокой точностью. В общем такая разгрузка не пойдет.

А главное -еще процесс изготовления такого ГЗ... ибо оно будет коробится при шлифовке/полировке. И получится как у Оганеса в конечном итоге. Чего он там не делай со своим ГЗ - хоть как полируй.... всегда будет криво.
  Что за привычка писать не обоснованные сплетни, чем вы обоснуйте свои высказывания?
За это время отсутствия меня в форуме , я занимался изготовлением печи, где получил 30мм толщиной и  635мм диаметром менискообразную заготовку. Из него вырезал 600мм диаметр и отшлифовал 24мм толщиной заготовку. В настоящий момент параболическое зеркало уже готово и 5 на 6 июля выйдет в первый свет. Оптический диаметр зеркало 590мм фокусное расстояние 2084мм. Проверялось с центра кривизны методом обнуления ошибок на стенде (0,90,180,270 градусов по кругу). Первый профиль методом обнуления стенда, второй на оправе сидит на тросе висит на крючках.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1743 : 03 Июл 2019 [16:46:34] »
я занимался изготовлением печи, где получил 30мм толщиной и  635мм диаметром менискообразную заготовку. Из него вырезал 600мм диаметр и отшлифовал 24мм толщиной заготовку. В настоящий момент параболическое зеркало уже готово и 5 на 6 июля выйдет в первый свет.
А фотки результатов титанических усилий будут? :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1744 : 03 Июл 2019 [16:49:35] »
Оганес, не слушайте никого! Многие любят критиковать, особенно у нас на форуме. Успехов Вам в телескопостроении!

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1745 : 03 Июл 2019 [16:56:56] »
Спасибо! Игорь, вы всегда мне поддерживали.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 792
  • Благодарностей: 378
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1746 : 03 Июл 2019 [16:58:55] »
параболическое зеркало уже готово
Оганес! Рад приветствовать Вас и поздравить с несомненным успехом.
Вот результаты расчёта провисаний Вашего зеркала.
1. К сожалению, его нельзя просто опереть на край (см. 1 илл.)
2. Но и 9-точечная разгрузка недостаточна (см. 2 илл.)
3. Только 18 точек обеспечат Вашему зеркалу сохранность формы (см. 3 илл.)

Оффлайн Сергей 1966

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Сергей 1966
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1747 : 03 Июл 2019 [16:59:55] »
Вы меня, конечно, извините, но в чем тут ценность от 430 мм? Вот та же Луна в 80-мм рефрактор:
Фотография была сделана при очень плохом синге, пасмурное небо, около влажного моря, около яркого освещения и при бурной смотрящих людей,  фокусироваться было невозможно, чтобы сравнить инструменты, должны быть одинаковые условия!
Да ивааще....яйца мешали :) Известно всем!



Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1748 : 03 Июл 2019 [17:02:57] »
я занимался изготовлением печи, где получил 30мм толщиной и  635мм диаметром менискообразную заготовку. Из него вырезал 600мм диаметр и отшлифовал 24мм толщиной заготовку. В настоящий момент параболическое зеркало уже готово и 5 на 6 июля выйдет в первый свет.
А фотки результатов титанических усилий будут? :)
Есть видео:


Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1749 : 03 Июл 2019 [17:03:11] »
Все коэффициенты Цернике включены, сглаживание 20% - это нормально и правильно. При этом, фигура отличная и Штрель высокий. Зеркало первоклассное. Удивительно, самому крайне сложно сделать параболу! Тем более, светосильную!

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1750 : 03 Июл 2019 [17:09:12] »
параболическое зеркало уже готово
Оганес! Рад приветствовать Вас и поздравить с несомненным успехом.
Вот результаты расчёта провисаний Вашего зеркала.
1. К сожалению, его нельзя просто опереть на край (см. 1 илл.)
2. Но и 9-точечная разгрузка недостаточна (см. 2 илл.)
3. Только 18 точек обеспечат Вашему зеркалу сохранность формы (см. 3 илл.)
Очень рад, ваша оценка для меня очень важна. Но у меня телескоп тот же самый, и горизонтальная разгрузка на 54 точки, я писал об вертикальной разгрузке.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1751 : 03 Июл 2019 [17:43:27] »
Просто есть люди, которые могут сделать то, что, как принято считать, сделать не возможно. Но это вовсе не значит, что если они это делают, значит сделают все. Ведь одно дело слепо следовать инструкциям, а другое чувствовать что и как ты делаешь, а это дано не всем.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1752 : 03 Июл 2019 [17:54:58] »
Цитата
я занимался изготовлением печи, где получил 30мм толщиной и  635мм диаметром менискообразную заготовку. Из него вырезал 600мм диаметр и отшлифовал 24мм толщиной заготовку. В настоящий момент параболическое зеркало уже готово и 5 на 6 июля выйдет в первый свет.

А фото заготовки? Как обеспечивали плавное охлаждение ГЗ несколько дней? Что с напряжениями после такого спекания? Где фото с поляризационным светофильтром на фоне экрана LCD? Для 600мм хорошо бы толщину не менее 50-55мм. Ну может скрипя можно 40-45. 24-явно маловато.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Сергей 1966

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Сергей 1966
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1753 : 03 Июл 2019 [18:12:19] »
Такое тонкое зеркало будет иметь параболическую форму с допустимым общепринятым  отклонением? Нет однозначно.
Показывать такое зеркало будет? Конечно будет.
И видно что-то будет,абсолютно точно.
Пусть себе товарищ вошкается-лучше чем водку пить например...
А если вздумает опять барыжить-место его "изделиям" будет указано.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 810
  • Благодарностей: 851
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1754 : 03 Июл 2019 [18:17:03] »
Такое тонкое зеркало будет иметь параболическую форму с допустимым общепринятым  отклонением? Нет однозначно.
Показывать такое зеркало будет? Конечно будет.
И видно что-то будет,абсолютно точно.
Пусть себе товарищ вошкается-лучше чем водку пить например...
А если вздумает опять барыжить-место его "изделиям" будет указано.

А собственно ты кто такой чтобы определять? Сиди себе, тыкай в свою забегаловку, получай удовольствие
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 792
  • Благодарностей: 378
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1755 : 03 Июл 2019 [18:46:40] »
горизонтальная разгрузка на 54 точки
- тем более, 54 точки (на 4х зонах) - полная гарантия:
Только нужно, чтобы разгрузочный механизм был всегда смазан!

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 461
  • Благодарностей: 2031
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1756 : 03 Июл 2019 [19:19:57] »
Здорово, конечно, что Оганес такими зеркалами занимается. И неплохо бы было, если бы он производил их серийно. Но в этом случае их надо, что называется сертифицировать. А пока он их делает для себя никаких проблем нет.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 129
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1757 : 04 Июл 2019 [00:42:05] »
Изначально он такие зеркала пытается делать на продажу. Лохов в контенте ЛА предостаточно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 74
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1758 : 04 Июл 2019 [00:56:20] »
Оптический диаметр зеркало 590мм фокусное расстояние 2084мм. Проверялось с центра кривизны методом обнуления ошибок на стенде (0,90,180,270 градусов по кругу). Первый профиль методом обнуления стенда, второй на оправе сидит на тросе висит на крючках.
Оганес,
Я обработал очень много ИГ разных зеркал в DFTF и, честно говоря, совсем не доверяю представленным Вами рез-там.
Буду очень рад разубедиться в этом.
Хотелось бы получить исходные ИГ вашего зеркала для обработки. Можно положить архив на какое-нибудь облако и дать ссылку.
Заранее спасибо.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 461
  • Благодарностей: 2031
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1759 : 04 Июл 2019 [09:08:39] »
Да, интрига сохраняется. Вот Генрих в Прибалтике, трет тяжеленные зеркала и ни у кого сомнений не возникает.