A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 148859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1620 : 23 Окт 2017 [21:45:38] »
//остальные дефекты в интерферограмме видна.

В том то и дело что ничего по ней не видно. Если отснять её корректно Вы ужаснётесь.
То есть, что вы хотели этим сказать?
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1621 : 24 Окт 2017 [08:24:15] »
интереснее играть на критических точках
Минимальный (=критический) коэффициент запаса качества = 3х. Но "играть" с меньшим запасом - можно заиграться.

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 497
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от Андрей Серов
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1622 : 24 Окт 2017 [08:51:12] »
В том то и дело что ничего по ней не видно. Если отснять её корректно Вы ужаснётесь.
То есть, что вы хотели этим сказать
Если ваше зеркало протестировать на интерферометре то будет ужас..по первому внефокалу видно что зеркало просто складывается в оправе..Когда оно не остывшее кольца не читаются ,а их вполне можно разглядеть..+ недоюстировка в виде смещения пятна вторички,а лучи в центре внефокала видел когда зеркало было зажато тремя лапами и прибавлено торцевыми винтами точь в точь как на картинке...Точка тот ещё ёжик.)
Доб 12"  Sky Watcher
Celestron Omni 102/1000/CG4
 Canon 550D, T7c

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1623 : 24 Окт 2017 [09:05:16] »
Интерферограмма есть!.Что вы прицепились на неостывшем и не юстированному зеркалу.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2017 [09:32:45] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 497
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от Андрей Серов
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1624 : 24 Окт 2017 [09:51:54] »
Интерферограмма есть!.Что вы прицепились на неостывшем и не юстированному зеркалу.
ух ты ...0.81 шикарно! :) интересно было бы зеркало у Фиделя посмотреть,да жаль диаметр не проходит по эталону.
Доб 12"  Sky Watcher
Celestron Omni 102/1000/CG4
 Canon 550D, T7c

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1625 : 24 Окт 2017 [11:22:50] »
Вот еще,усреднений ИГ:
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1626 : 24 Окт 2017 [11:27:36] »
что бы поверить интерферометру, сравним волновой фронд ИГ и предфокал звездный тест.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2017 [11:37:00] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 285
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1627 : 24 Окт 2017 [16:38:09] »
Вот еще,усреднений ИГ:
Вот очень сомневаюсь, что при обработке ИГ такого зеркала можно получить Best Conic равной точно -1.000

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 325
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1628 : 24 Окт 2017 [17:12:11] »
//То есть, что вы хотели этим сказать?

Ваннометр + метод контроля из радиуса без компенсаторов + ОпенФринж + отсутствие нормальных результатов альтернативных методик контроля (для подкрепления полученного расчётом результата) = некорректность.


Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1629 : 24 Окт 2017 [18:23:40] »
//То есть, что вы хотели этим сказать?

Ваннометр + метод контроля из радиуса без компенсаторов + ОпенФринж + отсутствие нормальных результатов альтернативных методик контроля (для подкрепления полученного расчётом результата) = некорректность.


Всё нормально, не хотите принимать это, ну и не важно.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 325
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1630 : 25 Окт 2017 [00:50:52] »
Это да. Каждый из нас имеет право на свои собственные иллюзии.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 316
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1631 : 27 Окт 2017 [10:25:52] »
Оганес, на мой взгляд интерферограмма по локальным ошибкам соответствует тесту по звезде, но не соответствует по сферической аберрации. Я сразу не обратил внимание на Best conic, но yas это заметил:
Вот очень сомневаюсь, что при обработке ИГ такого зеркала можно получить Best Conic равной точно -1.000
Это очень справедливое замечание. Получить так точно три нуля очень маловероятно, скорее всего, это подгонка.
Параболическое зеркало, тестируемое из центра кривизны, возвращает волновой фронт со сферической аберрацией. Чтобы учесть это, из волнового фронта вычитают искусственный ноль (artificial null), эта такая поверхность со сферической аберрацией, которая соответствовала бы идеальному параболическому зеркалу с тем же параметрами, тестируемому из центра кривизны. Подгоночными параметрами здесь выступают диаметр зеркала и радиус кривизны при вершине, а еще и длина волны лазера, выступающего в роли линейки при измерениях.
Для Вашего зеркала чувствительность параметров такова: отклонение поверхности искусственного нуля на 0.2волны (или 0.1 волны на поверхности зеркала) дает допуск по длине волны лазера +/-17нм, диаметра +/-3.7мм, радиуса кривизны +/-38мм и константы conic +/- 0.026.
Еще один неявный подгоночный параметр присутствует при обработке интерферограммы - это процедура указания контура зеркала в программе, где молчаливо предполагается, что тот контур, что вы очертили вокруг зеркала соответствует тому диаметру, который указан, как диаметр зеркала. На самом деле надо указывать диаметр этого самого контура, потому как контур зеркала часто размыт на интерферограммах, и здесь часто кроется источник несоответствия.
Судя по длине волны лазера 650нм, этот параметер при подгонке не использовался. Хотя, было бы желательно знать длину лазера поточнее, потому что эта длина при измерениях служит линейкой, в единицах которой все измерено и пересчитано потом в отклониния на длину волны 550нм.
А еще пожелание - лучше публиковать еще исходники интерферограмм, с указанием всех параметров D, R и длины волны, но D и R, желательно, не подогнанные, а реально независимо измеренные с самого зеркала.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1632 : 27 Окт 2017 [11:18:08] »
Да Глеб, вы совершенно правы,сферическая операция, по проверке на Мезмае, выяснила что очень трудно работать с искусственным нулём.По этому, как после последней полировки, изменился радиус кривизны на положительную сторону,  я подогнал на +14мм-ов  радиус кривизны и получил ИГ свободно от сферической операции, и начал делать на звёздах различные тести, для выяснение сферической операции, которые меня удовлетворяют.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2017 [14:22:22] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 316
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1633 : 27 Окт 2017 [15:47:04] »
Кстати, Оганес, в последних версиях  DFTFringe (а может и в более ранних) есть функция симуляции теста по звезде на основе волнового фронта, полученного обсчетом интерферограммы. Вы можете попробовать обсчитать Ваши интерферограммы, воспроизвести и сравнить тест по звезде. Единственно, существенная разница будет в том, что Fringe симулирует монохромный звездный тест, как если бы Вы его делали с узкополосым зеленым фильтром.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1634 : 27 Окт 2017 [18:52:47] »
Хорошо, Глеб, потихонько растём :-[ . Как будет возможность , сделаю обещаний тесть  Гартмана.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 285
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1635 : 27 Окт 2017 [20:40:24] »
сделаю обещаний тесть  Гартмана
Интересно, какой программой будете обрабатывать рез-ты? :)
Проще снять нормальную интерферограмму и правильно обработать

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1636 : 27 Окт 2017 [20:52:56] »
сделаю обещаний тесть  Гартмана
Интересно, какой программой будете обрабатывать рез-ты? :)
Проще снять нормальную интерферограмму и правильно обработать
Мне от Гартмана  нужна только сферическое операция 1-ого порядка, которое можно проглядеть визуально.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2017 [22:13:18] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 285
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1637 : 28 Окт 2017 [01:23:24] »
Успехов.
А лучше сразу прикрепите на телескоп табличку "Штрель 1. Кто не верит - идите лесом"

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1638 : 28 Окт 2017 [17:39:41] »
Успехов.
А лучше сразу прикрепите на телескоп табличку "Штрель 1. Кто не верит - идите лесом"
Спасибо!
Так и делают, здешние все форумчане.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2017 [18:50:39] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1639 : 29 Окт 2017 [07:11:12] »
Хорошо, Глеб, потихонько растём
Успехов, Оганес!