Гипотетический проект "Евразийской Международной Обсерватории".

[Джинто Асакура]

Переношу сюда свои мысли из темы "Россия в ESO".

Посты оттуда:

А никто и не высказался о том чтобы Россия создала свою международную обсерваторию - ведь все для этого есть - промышленная база и технологии,

Свою ставить негде. Лучшие места у нас - это Алтай с наименее развитой инфраструктурой, и тот проигрывает по астроклимату современным обсерваториям. Если международная, ... то сотрудничество со странами БРИКС, то ставить телескопы надо не в России, то есть они уже будут не свои в виду зыбкости политики.
Во-вторых, наша промышленная база не на 100% обеспечивает необходимый уровень для создания современных телескопов. Это скажут и оптики и механики и тем более электронщики.
В-третьих, научная школа в России в большинстве областей значительно отстает от мировой науки. Старики ушли или уходят, а молодежи нормальной мало. Посмотрите хотя бы наукометрические показатели, Россия в международных публикациях представлена каким-то жалким процентом.

Что не мешало и не мешает ЛЗОСу производить астрономическую оптику для европейских и китайских проектов. Разве кооперация ЛОМО-ЛЗОС не доказывала свою дееспособность в прошлом, хоть времена и изменились и тех выдающихся людей уже нет, но и новые  не появятся без больших и сложных проектов, вот в чем еще штука. ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ - ВОПРОС ОРГАНИЗАЦИИ.

Из одной только оптики телескоп не сделаешь. Даже Лыткарино нередко привлекает зарубежных специалистов к некоторым специфическим работам.

Но без оптики у Вас будет куча дорогого и бесполезного железа. И что плохого в привлечении иностранных спецов, если в области современных оптических астрономических приборов они относительно нас продвинулись дальше.

И давайте таки рассмотрим возможные варианты, даже если это и выглядит сейчас трудноосуществимым. И какие страны были бы полезны в таком проекте, кроме собственно стран БРИКС и ЕАС?

[Джинто Асакура]

Давайте прикинем друзья, где "разместим", кого пригласим, какие "пушки" "поставим" и в каком порядке "используем"

[konstkir]

Проблем не так много.. кроме как и где взять большие деньги и их не разметать в пустую, .. по карманам.

[kismet]

Но вот решили же потратить миллиарды на солнечные телескопы для ИСЗФ СО РАН.

Т.е. деньги-то находятся при желании.

[kismet]

Давайте прикинем друзья, где "разместим", кого пригласим, какие "пушки" "поставим" и в каком порядке "используем"

А смысл фантазировать?

И, вот ставят же наши любители обсерваторию в Чили, в том числе с метровыми телескопами. Почему не поддержать проект на государственном уровне?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134601.0.html

[Джинто Асакура]

И, вот ставят же наши любители обсерваторию в Чили, в том числе с метровыми телескопами. Почему не поддержать проект на государственном уровне?

Именно. И было бы по настоящему здорово если бы Московский, Питерский, Казанский и Уральский университеты могли разместить по ту сторону экватора совместный 4-м рефлектор (все тот же ЛЗОС сейчас имеет возможность изготовлять ГЗ до 4 метров). А пока его бы строили, можно было бы просто перенести то что есть в наличии - хотя бы старые добрые АЗТ.

[Джинто Асакура]

А смысл фантазировать?

Пока нет денег - то хотя бы продумать такую возможность, на более светлое будущее так сказать. А что вы думаете на счет привлечения коллег из бывшего СССР?

[Грехов Михаил]

Вы так тут размышляете, как буд-то вы тут самый главный астроном, инвестор, решала и что захотим то и сделаем. Ща тут посудачим и начнем строить. Заработает шарманка, заводы..... начнется процесс по мотивам переписки на Астрофоруме.

Ну толку то... грезы все это никому не нужные. У государства полно забот и в последнее время и не очень-то лицеприятных. И у сопредельных тоже. В такое время мало кто будет думать о финансировании науки и астрономии в частности.     

[Джинто Асакура]

У государства полно забот и в последнее время и не очень-то лицеприятных. И у сопредельных тоже. В такое время мало кто будет думать о финансировании науки и астрономии в частности.

Вы что, государство? Что за логика! Шик! Все, давайте все ухнюпимся в суровую реальность, и не сметь заикаться о "высоких материях", не знаю как вы, а я этой байдой сыт по горло и не надо об этом, я уже говорил что изучал национальную экономику России и знаю в принципе далеко не самые приятные вещи, и что, мне скиснуть и забыть обо всем что выше сегодняшнего дня? Если по теме нечего сказать - то проходите мимо, ваш пессимизм мне здесь не нужен - и так хватает

"а, да он астроном... пусть сидит на чердаке да книжки читает"

.
И кстати, вы опять хамите!

[kismet]

Ну толку то... грезы все это никому не нужные. У государства полно забот и в последнее время и не очень-то лицеприятных. И у сопредельных тоже. В такое время мало кто будет думать о финансировании науки и астрономии в частности.     

И снова напомню о многих миллиардах, выделяемых государством на проект оптических и радио солнечных телескопов для ИСЗФ СО РАН. Т.е. кто-то думает, кто-то выделяет. Другой вопрос, что м.б. научная ценность именно солнечных исследований несколько неадекватна обещанным деньгам.

[jet]

Давайте прикинем друзья, где "разместим", кого пригласим, какие "пушки" "поставим" и в каком порядке "используем"

Т.е. сначала гипотетический проект, а затем гипотетические задачи с гипотетическими обоснованиями, но желательно с реальным финансированием ))
Во всем мире принято делать наоборот. Понимаю. Одевать штаны через голову или вырывать гланды через пятую точку это любимое русское (?) развлечение...

[Джинто Асакура]

сначала гипотетический проект, а затем гипотетические задачи с гипотетическими обоснованиями, но желательно с реальным финансированием ))

Хорош передергивать, "гипотетический" проект именно потому что финансирования у него нет))) И подобные посты я уже воспринимаю как оффтоп, уводящий в тупик, высказываемся по существу, а не язвим - для этого есть куча других тем.

[Max_canaryskies]

Я могу одно место под купол на Канарах ради хорошего дела выделить.
Помещается кассегреноподобный телескоп до 60см.
Оборудование ваше, время - пополам.

[Джинто Асакура]

Возможные участники:
На начальном этапе.
1. Россия
2. Индия
3. Китай
4. Страны СНГ (Армения, Казахстан, Таджикистан, Беларусь, Узбекистан, Киргизия и Туркмения)

[Max_canaryskies]

Стоимость проекта более, чем подъемная получится. Всего-то как пара люксовых автомобилей.

[Oleg Tuchin]

Зря Вы на jet накинулись. Все правильно. С начало ставиться актуальная научная задача, а уже потом под эту или эти (по-хорошему задач должно быть несколько) подбирается инструмент, место и специалисты.
А не так как Вы предлагаете. С начало построить огромный где-нибудь телескоп, а потом думать, а зачем он нам нужен.
 И потом кроме самого телескопа важна и приемная аппаратура, которая играет самую важную роль в наблюдениях, да по деньгам она не дешевая.

[Джинто Асакура]

Стоимость проекта более, чем подъемная получится. Всего-то как пара люксовых автомобилей.

Все это конечно хорошо - но здесь обсуждается проект несколько иного порядка, да и людей заинтересованных в Вашем предложении будет (возможно) больше в https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84696.0.html и других темах (тот же ISON)

[Джинто Асакура]

Зря Вы на jet накинулись.

Не зря, шельмовать - дело не хитрое, я же битых два дня призываю как раз это сообща продумать. А не язвить и передергивать. Будь у меня готовый проект, с научным, организационно-правовым и экономическим обоснованием - то я бы с ним не сюда пришел, уж точно

[Max_canaryskies]

Начать можно с малого, а потом поставить большой инструмент дополнительно.

[Oleg Tuchin]

Будь у меня готовый проект, с научным, организационно-правовым и экономическим обоснованием - то я бы с ним не сюда пришел, уж точно

Не понял, а почему Вы именно сюда пришли?
Над такими проектами думать должны действующие, активные астрономы-профессионалы, а уж точно не любители.