Насколько в реальном времени мы видим космос ?

[Змей Петров]

Вас обманули.

В чем?

Можете тогда дать определение скорости, чтобы свет двигался 300 000 км/с?

Например так.
Ставим в известной точке на известном расстоянии L зеркальце, посылаем на него световой импульс и ждем отраженного сигнала время T. Далее путём простого деления получаем C. Заметьте, все измерения производятся в одной точке пространства.
Старый индейский способ. Можно ещё что-нибудь придумать. 

[Змей Петров]

Похоже,  стеб идет от Вас на фоне неуверенных знаний. Школьники знают что "переговоры" с New Horizons идут с периодом не менее 10часов. Это означает что мы "видим" корабль с опозданием 5 часов.Шапиро "видел" Венеру с поправкой на конечность С при знаменитых замерах.Марс "виден" с опозданием много минут при связи с марсианскими КА.Реликтовое Излучение мы видим сейчас, а возникло оно почти 14млрд.лет назад.

Если это мне, то это не стёб. Просто непонятно, я вроде не настаиваю на уверенности своих знаний. Если вы в своих уверены, то объясните.
Маленький совет - не ищите в любом глупом на ваш взгляд вопросе стёб, подколки, опровержение ТО и т.п.

Насчет школьников пропускаем.

Что касается реликтового излучения, то мы видим его фотоны здесь и сейчас, в нашей СО - ничего более. Про всё остальное мы можем делать только логические выводы, более или менее достоверные.

[Ulmo]

Но мы всегда хотя бы теоретически можем получить сигнал о событии со скоростью C .

Еще раз повторяю в это примере скорость С это скорость звука

[Незван]

Ставим в известной точке на известном расстоянии L зеркальце, посылаем на него световой импульс и ждем отраженного сигнала время T. Далее путём простого деления получаем C. Заметьте, все измерения производятся в одной точке пространства.
Старый индейский способ. Можно ещё что-нибудь придумать. 

Замечательно. Теперь попробуем синхронизировать часы на расстоянии L. Посылаем в 12:00 импульс, по приходе в L ставим на местных часах 12:00. В 13:00 по часам L посылаем ответный синхроимпульс. По исходным часам ждем ответ в 13:00, а нету! Приходит с опозданием! В одной точке!

[Змей Петров]

Еще раз повторяю в это примере скорость С это скорость звука

Для скорости звука нет предела(по сравнению с С )
Для C есть предел - скорость света.

[jet]

Ставим в известной точке на известном расстоянии L зеркальце, посылаем на него световой импульс и ждем отраженного сигнала время T. Далее путём простого деления получаем C. Заметьте, все измерения производятся в одной точке пространства.

Встань в метре перед зеркалом и посмотри в свое отражение в нем. Его видишь когда?
Отодвинь зеркало на парсек. Что то принципиально в расчетах меняется в рамках СТО?

Что касается реликтового излучения, то мы видим его фотоны здесь и сейчас, в нашей СО - ничего более.

Вопрос больше к основам т.н. "космологического принципа".

А теперь более интересный вопрос ко всем, им кстати задавался сам Пенроуз. И он не так прост как кажется на первый взгляд.

Восход Солнца завтра в 7:44. Означает ли это что я побывал в будущем, вернулся в настоящее, и сообщил вам об этом будущем событии которое еще не произошло?
Второй вопрос. В чем заключается нарушение причинности для этого случая?
Для второго вопроса, я если честно, строго аргументированных ответов нигде не слышал, а хотелось бы...

[Незван]

Вас обманули.

В чем?

Под маркой известного бренда (СТО(с)Эйнштейн) Вам подсунули несамосогласованный эклектичный набор высказываний, выдернутых из контекста.

[VimanaPro]

Ставим в известной точке на известном расстоянии L зеркальце, посылаем на него световой импульс и ждем отраженного сигнала время T. Далее путём простого деления получаем C. Заметьте, все измерения производятся в одной точке пространства.
Старый индейский способ. Можно ещё что-нибудь придумать. 

Замечательно. Теперь попробуем синхронизировать часы на расстоянии L. Посылаем в 12:00 импульс, по приходе в L ставим на местных часах 12:00. В 13:00 по часам L посылаем ответный синхроимпульс. По исходным часам ждем ответ в 13:00, а нету! Приходит с опозданием! В одной точке!

Посылают в 02:00 импульс с Земли с информацией о времени отправки - 02:00.
По получении импульса на Плутоне ставят на местных часах 02:00.
Посылают в 03:00 по часам Плутона  ответный синхроимпульс с информацией о времени отправки - 03:00.
На Землю ответный синхроимпульс приходит в 13:00.
Посылают в 14:00 импульс с Земли с информацией о времени отправки - 14:00 и времени приёма сообщения с Плутона - 13:00.
В 14:00 по часам Плутона приходит второй импульс с Земли.

Местные тайм-киперы переводят стрелки часов с 14:00 на 19:00 и далее Земных тайм-киперов долго-долго не тревожат

[Интересующийся Дед]

Ставим в известной точке на известном расстоянии L зеркальце, посылаем на него световой импульс и ждем отраженного сигнала время T. Далее путём простого деления получаем C. Заметьте, все измерения производятся в одной точке пространства.

 

Вы можете доказать, что “все измерения производятся в одной точке пространства”?

Может Вы имеете ввиду одни и те же координаты в некой СК?

Не понял Вас, растолкуйте, пожалуйста!!!

[Незван]

Посылают в 03:00 по часам Плутона  ответный синхроимпульс с информацией о времени отправки - 03:00. На Землю ответный синхроимпульс приходит в 13:00.

По методике Змей Петров отправка и приход иимпульса одновременны. А метка стоит "03:00" WTF?! 

[VimanaPro]

По методике Змей Петров отправка и приход иимпульса одновременны. А метка стоит "03:00" WTF?!

Вы уверены в том, что ментально синхронизированы со Змей Петров ?

[Незван]

А можно как-то по-другому интерпретировать?

Если я правильно понимаю СТО, то для нас событие в некоей точке отличной от нашей происходит в тот момент, когда до нас может дойти оттуда сигнал со скоростью C .

[VimanaPro]

А можно как-то по-другому интерпретировать?

Если я правильно понимаю СТО, то для нас событие в некоей точке отличной от нашей происходит в тот момент, когда до нас может дойти оттуда сигнал со скоростью C .

Для нас ...
До факта получения сигнала с Плутона для нас сигнала нет (нет события). Опять же Бетельгейзе ...

Можете уверенно сказать: уже было или ещё нет ? Для нас - нет

[Ulmo]

Еще раз повторяю в это примере скорость С это скорость звука

Для скорости звука нет предела(по сравнению с С )
Для C есть предел - скорость света.

Т.е. понятие аналогия для вас неприемлемо. Дело ваше. Вам, а не мне вопросами мучится.

[Змей Петров]

Под маркой известного бренда (СТО(с)Эйнштейн) Вам подсунули несамосогласованный эклектичный набор высказываний, выдернутых из контекста.

Поясните плз подробнее.

[Змей Петров]

Встань в метре перед зеркалом и посмотри в свое отражение в нем. Его видишь когда? Отодвинь зеркало на парсек. Что то принципиально в расчетах меняется в рамках СТО?

Никакой принципиальной разницы.

[Змей Петров]

Т.е. понятие аналогия для вас неприемлемо.

Эта конкретная аналогия не аналогична в этой теме.

[Змей Петров]

Для нас ...До факта получения сигнала с Плутона для нас сигнала нет (нет события)

Так "для нас" - это и есть суть вопроса. Мы в данной точке пространства-времени единственные и неповторимые. Может это и литература, но я как-то так понимаю.

[VimanaPro]

Еще раз повторяю в это примере скорость С это скорость звука

Для скорости звука нет предела(по сравнению с С )
Для C есть предел - скорость света.

Т.е. понятие аналогия для вас неприемлемо. Дело ваше. Вам, а не мне вопросами мучится.

с - это фундаментальная скорость - константа, в теории равная скорости света в вакууме.
Аналогии со скоростью звука не один десяток учёных приводили (и приаодят) в тупичёк "переменная скорость света" https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_speed_of_light

[Змей Петров]

А можно как-то по-другому интерпретировать?

Пока не построили вразумительную теорию взамен СТО - лично я по-другому не берусь. Вы знаете достойную замену?