Насколько в реальном времени мы видим космос ?

[Незван]

Так чьи же часы "реально" отстают?

Земные

Не на секунду же 

[Gleb1964]

Т.е вы хотите сказать, что можете синхронизировать часы на Луне и Земле с точностью до секунды? Если я посмотрю в телескоп на лунные часы я что увижу тоже самое время или отстающее на секунду? А если с Луны на Землю посмотреть? Так чьи же часы "реально" отстают?

так ведь можно и по другому сделать - отлететь в сторону на равное расстояние от часов 1 и 2 и навести пару телескопов на часы и проверить их синхронность

[VimanaPro]

так ведь можно и по другому сделать - отлететь в сторону на равное расстояние от часов 1 и 2 и навести пару телескопов на часы и проверить их синхронность

И зависнуть неподвижно ... только относительно чего: Луны, Земли, их барицентра, Солнца, барицентра тройной системы или барицентра Солнечной системы ?
А если не зависать а соблюдать постоянное расстояние так это надо двигаться по мудрёной орбите с постоянно включнными движками и что наизмерим по факту ?

[Starк]

может вселенная уже начала сжиматься, но мы пока видим запаздывающую информацию о ее расширении) и думаем что она расширяется
А она на самом деле пульсирует)

[Незван]

А почему неподвижные? ИСО вполне могут двигаться отн. др. друга.

По построению. Вассал моего вассала - не мой вассал. Подвижные часы - не мои часы. Не могу командовать вассалом вассала. Не могу синхронизировать подвижные часы.

Так, понял заморочку. В каждой точке пространства не одни часы, а бесконечное множество часов, по одной штуке на каждую ИСО. Но "мои" только одни.

[Gleb1964]

так ведь можно и по другому сделать - отлететь в сторону на равное расстояние от часов 1 и 2 и навести пару телескопов на часы и проверить их синхронность

И зависнуть неподвижно ... только относительно чего: Луны, Земли, их барицентра, Солнца, барицентра тройной системы или барицентра Солнечной системы ?

мы пока абстрагировались, что это разные ИСО (и даже не ИСО) с разной скоростью хода часов. После операции синхронизации часы должны в течении какого-то времени показывать синхронное время, пока не набежит значимая разница

[Незван]

может вселенная уже начала сжиматься

Запросто.
Быть может, я тебе пою,
А ты давно в Америке?

[Влад Ковалёв]

Т.е вы хотите сказать, что можете синхронизировать часы на Луне и Земле с точностью до секунды? Если я посмотрю в телескоп на лунные часы я что увижу тоже самое время или отстающее на секунду? А если с Луны на Землю посмотреть? Так чьи же часы "реально" отстают?

так ведь можно и по другому сделать - отлететь в сторону на равное расстояние от часов 1 и 2 и навести пару телескопов на часы и проверить их синхронность

А почему на равное? Можно так настроить часы что они будут показывать одинаковое время для точки в 3/4 расстояния до Луны. Чем точка 1/2 лучше?

[Geen]

Чем точка 1/2 лучше?

Тем что работает в обе стороны.

[Влад Ковалёв]

Чем точка 1/2 лучше?

Тем что работает в обе стороны.

А 3/4 чем не работает?

[Gleb1964]

Чем точка 1/2 лучше?

Тем что работает в обе стороны.

А 3/4 чем не работает?

находясь на равном удалении от обоих часов вы можете просто сверить их синхронность. А если расстояния не равны, возникает разница задержек сигнала. И тогда, чтобы сверить синхронность часов, надо знать, какая разница задержки сигнала должна быть - дополнительный параметр, усложняющий проверку.
А как узнать, что мы равноудалены от двух часов? Послать световой сигнал и получить его отражение назад - если отраженный сигнал пришел синхронно с обоих часов - мы на равном удалении от них. Имеется ввиду распространение светового сигнала в вакууме

[Змей Петров]

Итак, как понял из последних обсуждений скорость света измерить можно, она конечна и известна.

Но для меня остался открытым основной вопрос темы. Придерживаясь СТО, можем ли мы говорить, что видим Бетельгейзе какой она была 600 лет назад?
Из всех постов в теме я для себя это так и не уяснил.
С позволения присутствующих хочу просто устроить небольшой опрос - да, нет, не знаю
Начнем с меня - не знаю.

[Интересующийся Дед]

 

Придерживаясь СТО, можем ли мы говорить, что видим Бетельгейзе какой она была 600 лет назад?
Из всех постов в теме я для себя это так и не уяснил.

Не только это.

Если уж придерживаться СТО, и если аллергия на системы отсчёта, то необходимо указать хотя бы по каким часам…
И спросить у Яндекса, сколько световых лет до Бетельгейзе, если уж гуглить не желаете...

[Змей Петров]

Интересующийся Дед, ну а ваше мнение?

[Интересующийся Дед]

Итак, как понял из последних обсуждений скорость света измерить можно, она конечна и известна.

Но для меня остался открытым основной вопрос темы. Придерживаясь СТО, можем ли мы говорить, что видим Бетельгейзе какой она была 600 лет назад?
Из всех постов в теме я для себя это так и не уяснил.
С позволения присутствующих хочу просто устроить небольшой опрос - да, нет, не знаю
Начнем с меня - не знаю.

Этот Ваш вопрос безграмотный, если не провокационный...

[Змей Петров]

Ок.
Записываем - не знаю.

[Незван]

Начнем с меня - не знаю.

Забудем про СТО. Как Вы отвечали на этот вопрос до знакомства с теорией относительности?

[Интересующийся Дед]

Ок.
Записываем - не знаю.

Всё-таки провокационный...
Нехорошо!!!

[Змей Петров]

Незван, так в том-то и дело.
И до, и после знакомства с СТО здравый смысл подсказывает - да.
Но вот после знакомства появились сомнения.

[Змей Петров]

Всё-таки провокационный...
Нехорошо!!!

Да в чем же провокационность? Простой и понятный вопрос (собственно он и стоит в заголовке темы), ответ непростой (для меня).