Насколько в реальном времени мы видим космос ?

[Змей Петров]

Незван, в этом и состоит вопрос.

[rsarsa]

Ну вот что за Бетельгейзе мы видим? "Сейчас", или "тогда"?
Не будучи опровергателем ТО, я думаю, что всё-таки сейчас. Но с другой стороны скорость света конечна, и за время его распросранения там возможно произошли некоторые изменения, о которых мы можем только предполагать. 

Неправильно. Мы ее видим такой, какой Бетельгейзе (звезда) была видна 600 лет назад. И все потому, что свет имеет некую скорость распространения.

[Незван]

Незван, в этом и состоит вопрос.

Да нет вопроса.
Рабинович стрэльнул,
Стрэльнул - промахнулся.
Вот они и разные моменты.

Вообще, при наблюдениях в Солнечной системе, да и в Галактике релятивистские эффекты настолько малы, что вполне можно пользоваться Ньютоном-Галилеем. Хитрая одновременность вылезает только на космологических расстояниях.

[Влад Ковалёв]

Влад Ковалёв, так какую же Бетельгейзе мы тогда имеем? Взорвавшуюся/Не взорвавшуюся/Неизвестно ?

А это зависит откуда смотреть. В буквальном смысле.

[Влад Ковалёв]

Неправильно. Мы ее видим такой, какой Бетельгейзе (звезда) была видна 600 лет назад. И все потому, что свет имеет некую скорость распространения.

"Была видна" кем и когда? 

[jet]

Разбираться с системами отсчёта: ИСО, ускоренными и сопутствующими СО.Потом читать всем известный обзор С.Попова. Все это делать самостоятельно, потому как, если сам не дойдешь то объяснить уже никто не сможет

Это уход от ответа. Советов "читать литературу" тут и так хватает.
Для меня вопрос тоже непростой. Ну вот что за Бетельгейзе мы видим? "Сейчас", или "тогда"?
Не будучи опровергателем ТО, я думаю, что всё-таки сейчас. Но с другой стороны скорость света конечна, и за время его распросранения там возможно произошли некоторые изменения, о которых мы можем только предполагать. 

Да, по своим часам наблюдаешь именно "здесь и сейчас", не важно, звезды это или планеты. Что бы наблюдать Бетельгейзе как например Солнце с земли, надо и полететь к ней на такое же расстояние на каком ты сейчас от солнца.
К слову, если на Солнце произойдёт вспышка то обнаружится она тоже не мгновенно, а только спустя несколько минут.

[Змей Петров]

К слову, если на Солнце произойдёт вспышка то обнаружится она тоже не мгновенно, а только спустя несколько минут.

Эх... так ничего и непонятно.
Спустя несколько минут от чего? Мы находясь за 8 световых минут от Солнца здесь сейчас наблюдаем Солнце без вспышки. От чего нам считать эти несколько минут? А может она вообще не произойдет месяц.

Если я правильно понимаю СТО, то для нас событие в некоей точке отличной от нашей происходит в тот момент, когда до нас может дойти оттуда сигнал со скоростью C .

[Незван]

Если я правильно понимаю СТО, то для нас событие в некоей точке отличной от нашей происходит в тот момент, когда до нас может дойти оттуда сигнал со скоростью C .

И как от этого можно перейти к Ньютоновской механике? В которой время распространения сигнала вычитается.

[Ulmo]

Для меня вопрос тоже непростой. Ну вот что за Бетельгейзе мы видим? "Сейчас", или "тогда"?
Не будучи опровергателем ТО, я думаю, что всё-таки сейчас. Но с другой стороны скорость света конечна, и за время его распросранения там возможно произошли некоторые изменения, о которых мы можем только предполагать.
Если я правильно понимаю СТО, то для нас событие в некоей точке отличной от нашей происходит в тот момент, когда до нас может дойти оттуда сигнал со скоростью C .

Когда мы слышим гром, мы его "сейчас" или "тогда" слышим, и когда он на самом деле прозвучал?


Очень хорошая аналогия для понимания.

[Змей Петров]

Когда мы слышим гром, мы его "сейчас" или "тогда" слышим, и когда он на самом деле прозвучал?

Гром это не свет. Вот в чем принципиальная разница.
Факт возникновения молнии мы определяем по вспышке, которая приходит раньше звука. А вот раньше света к нам от молнии ничего придти не может.
Точно то же с Солнцем, Бетельгейзе и т.п.

Так что это не аналогия.

[Незван]

Когда мы слышим гром, мы его "сейчас" или "тогда" слышим, и когда он на самом деле прозвучал?

Гром это не свет. Вот в чем принципиальная разница.
Факт возникновения молнии мы определяем по вспышке, которая приходит раньше звука. А вот раньше света к нам от молнии ничего придти не может.
Точно то же с Солнцем, Бетельгейзе и т.п.

Так что это не аналогия.

У Вас ерунда получается: скорость света бесконечна, угу?

[Змей Петров]

Нет, почему?

[konstkir]

Похоже,  стеб идет от Вас на фоне неуверенных знаний.

Школьники знают что "переговоры" с New Horizons идут с периодом не менее 10часов. Это означает что мы "видим" корабль с опозданием 5 часов.

Шапиро "видел" Венеру с поправкой на конечность С при знаменитых замерах.

Марс "виден" с опозданием много минут при связи с марсианскими КА.

Реликтовое Излучение мы видим сейчас, а возникло оно почти 14млрд.лет назад.
..

[Незван]

По определению.
Скорость = Пройденное расстояние / (Время финиша - Время старта)
По-Вашему Время финиша = Время старта

[userkc]

А то я уже давно, держа в уме допущение о мгновенном гравитационном взаимодействии на любые расстояния, придумал гравифон (гравитационный телефон). А потом меня обломали, сказав, что гравитация, как любое взаимодействие, распространяется с конечной скоростью. А именно со скоростью света.

интересен принцип гравифона, это два гравиметра и по набору масс у каждого?

[Змей Петров]

По определению.
Скорость = Пройденное расстояние / (Время финиша - Время старта)
По-Вашему Время финиша = Время старта

Нет.
Согласно СТО время локально и нельзя рассматривать общее единое время для двух разных точек пространства. В том и прикол, что понятиями "старт"/"финиш" здесь оперировать нельзя. Одновременность относительна.

[Ulmo]

Гром это не свет. Вот в чем принципиальная разница.
Факт возникновения молнии мы определяем по вспышке, которая приходит раньше звука. А вот раньше света к нам от молнии ничего придти не может.

Уберите в примере с громом свет, нету его - вы только слышите. В этом примере скорость звука аналог скорости света.

[Незван]

По определению.
Скорость = Пройденное расстояние / (Время финиша - Время старта)
По-Вашему Время финиша = Время старта

Нет.
Согласно СТО время локально и нельзя рассматривать общее единое время для двух разных точек пространства. В том и прикол, что понятиями "старт"/"финиш" здесь оперировать нельзя. Одновременность относительна.

Вас обманули.
Можете тогда дать определение скорости, чтобы свет двигался 300 000 км/с?

[Змей Петров]

Уберите в примере с громом свет, нету его - вы только слышите. В этом примере скорость звука аналог скорости света.

Но мы всегда хотя бы теоретически можем получить сигнал о событии со скоростью C .
А вот больше C не можем. В этом принципиальная разница.

[Незван]

А впрочем, я Вас и в одной точке поймаю