A A A A Автор Тема: Насколько в реальном времени мы видим космос ?  (Прочитано 7950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 548
  • Благодарностей: 964
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Огромное количество галактик, многомиллиардные расстояния. И все таки - на сколько человек осведомлен о происходящем в космосе ? Мне кажется чем дальше расстояния, тем запоздалую информацию мы видим. Звезда взорвалась миллиарды лет назад, а мы видим ее только сейчас, а ее уже нет миллиард лет назад. Может в космосе уже давно все по другому, а не так как мы представляем себе и видим ?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 794
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вы только открыли для себя это?  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 548
  • Благодарностей: 964
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Вы только открыли для себя это? 
Нет. Просто мне интересно!  :)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 794
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну вообще то это одно из базовых первоначальных вводных понятий, которое должен усвоить человек, увлекающийся астрономией. Скорость света-конечна и любые вещи мы видим в прошлом. Хоть на наносекунду, но это так....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 899
  • Благодарностей: 1088
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Альберт "Иваныч" сказал бы, что в нашей системе отсчёта ничё ещё не взорвалось. Из того, что мы видим невзорванным здесь и сейчас :)

Но только я не уверен, будет ли в этом знании когда-либо практическая польза...
Вот скажем, если будет телепортатор, то да. Но есть мнение, что его не будет. И тогда не так важно при движении с почти световой скоростью, что там было в прошлом. Пока долетишь до соседних галактик, настоящее отступит ещё на миллионы лет. А уж прошлое и того подавно.
モ - mo

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 548
  • Благодарностей: 964
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
...
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос вообще интересный.
Не так всё просто, на мой непросвещённый взгляд. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 548
  • Благодарностей: 964
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Кто нибудь ответить? :(
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Так Грехов Михаил же ответил, аж 2 раза. "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха".

Да, в космосе всё по-другому чем мы сейчас видим. И чем дальше - тем больше.
Но. Мы видим, что по всем направлениям всё старое выглядит более-менее одинаково. Нет вселенских скоплений вещества (местные есть), и реликтовое микроволновое (в нашу эпоху и в окрестностях Земли) фоновое излучение тоже почти совсем изотропно.
Из этого выводится предположение, что сейчас везде всё примерно как у нас. Именно сейчас, а не то что мы видим сейчас.

Тут moscow жестоко ошибается, если под Альбертом он подразумевал Эйнштейна. Например звезда Бетельгейзе взорвалась или нет? Мы видим, что нет. Но если завтра увидим взрыв, значит в нашей системе отсчёта (в хорошем приближении к инерциальной для данного вопроса) это произошло около 600 лет назад.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2015 [23:12:35] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Может в космосе уже давно все по другому, а не так как мы представляем себе и видим ?
Да, в далеком космосе многие звезды уже потухли, родились, взорвались, а мы и не знаем.
Нет, они не стали от этого из черных дыр превращаться в красных карликов, а последние в красных гигантов.
Смотря что понимать под изменениями. Некоторые из них мы действительно сможем зафиксировать только через очень много лет, даже не догадываясь о них сейчас.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Может в космосе уже давно все по другому, а не так как мы представляем себе и видим ?
Если резюмировать все ответы, то вдалеке мы видим то, что было миллиарды лет назад, а представляем, что "сейчас" там примерно как здесь. Но Вы явно имеете в виду какую-то другую картину. Какую же?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 794
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Там все сложнее гораздо. Сергей Попов показывал некий график, описывающий устройство Вселенной в свой лекции в ПопЛектории. Но я так его и не понял полностью и досконально-что означают кривые и какие эффекты там возможны, чтобы сориентироваться. Что в прошлом, что в будущем. Но вроде понял, что помимо разбегания галактик от БВ, есть еще и расширение Вселенной. Это разные вещи. Так вот разбегание-суть линейная, а расширение-с ускорением вроде бы. По современным предствлениям у нас верхний график. Для ускоряющейся Вселенной. Как читать и что значит-не особо понимаю. Если Сергей доходчиво объяснит, то буду премного благодарен. 
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2015 [00:13:54] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Если отталкиваться от того, что в момент рождения Вселенная была однородна, то расширяясь, каждая Её область развивалась примерно одинаково. Следовательно свет, летящий к нам миллиарды лет, приносит нам образы нашей же истории (ведь за это время наш участок не стоял на месте), а то, что находиться сейчас рядом - копия того, к чему пришла еле видимая Вселенная (просто мы этого никогда не увидим одновременно). Будучи точкой невозможно объять Вселенную, но можно осознать это.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
то, что находиться сейчас рядом
Находится.
Carthago restituenda est

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Например звезда Бетельгейзе взорвалась или нет? Мы видим, что нет. Но если завтра увидим взрыв
Типун Вам на язык
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от userkc
если принять что гравитация распространяется мгновенно,
то реальна картина должна быть совсем другой.
очень хотелось бы увидеть гравитационный телескоп в космосе .

современная гравиметрическая сьемка в геологии
позволяет по изменении силы тяжести проследить например
траекторию пролета крупных астеройдов мимо земли
они оставляют гравитационный приливной след на земле в породах.

реально есть две большые силы для нас
это гравитация нашей галактики и гравитация всей вселенной.
обе эти силы сказываются на планете и формируют две коры
континентальную ( вселенная ) и морскую ( млечный путь ) .

по сути в геологии отображена история вселенной
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2015 [04:17:37] от userkc »

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Огромное количество галактик, многомиллиардные расстояния. И все таки - на сколько человек осведомлен о происходящем в космосе ? Мне кажется чем дальше расстояния, тем запоздалую информацию мы видим. Звезда взорвалась миллиарды лет назад, а мы видим ее только сейчас, а ее уже нет миллиард лет назад. Может в космосе уже давно все по другому, а не так как мы представляем себе и видим ?  ::)
Чтобы обнаружить взаимодействия и физические процессы, распространяющиеся быстрее скорости света, нужен строгий учёт аномальных явлений. Например (грубо-утрированно): произошёл внезапный скачок напряжения в электросети, который не удалось объяснить никакими техническими причинами. Тогда мы предполагаем, что на Землю пришла ударная волна от взрыва звезды Бетельгейзе. Ждём 570 лет и видим - звезда действительно взрывается. Затем регистрируем ещё один, столь же необъяснимый скачок напряжения в электросетях. Ждём ещё одну тысячу лет и видим - взорвалась ещё одна звезда. После этого гипотезу можно считать доказанной.

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Огромное количество галактик, многомиллиардные расстояния. И все таки - на сколько человек осведомлен о происходящем в космосе ? Мне кажется чем дальше расстояния, тем запоздалую информацию мы видим. Звезда взорвалась миллиарды лет назад, а мы видим ее только сейчас, а ее уже нет миллиард лет назад. Может в космосе уже давно все по другому, а не так как мы представляем себе и видим ?  ::)
А вы уверены, что правильно так говорить "её уже нет"? Нет для кого? Квазары есть или нет?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Там все сложнее гораздо. Сергей Попов показывал некий график, описывающий устройство Вселенной в свой лекции в ПопЛектории. ..
Это, по-видимому, некая доработка обзоров Попова и Топоренского.
Ссылку можно?