Инженеринг цивилизаций как часть эволюции

[книжниковвадим]

простой и приметивный--- на мой взгляд разные вещи!бобинный магнитофон сложен с точки зрения прецензионных механизмов, но приметивен в принципе!А современный мпек проигрыватель сложен технологически ,но прост и надежен по функционалу --получаем новое качественное поколение !

[Old Enginner]

простой и приметивный--- на мой взгляд разные вещи!бобинный магнитофон сложен с точки зрения прецензионных механизмов, но приметивен в принципе!А современный мпек проигрыватель сложен технологически ,но прост и надежен по функционалу --получаем новое качественное поколение !

Вы, ничего личного, грамматику для начала подучили бы, прежде чем о высоких материях рассуждать, приметивный Вы наш...

[книжниковвадим]

Типичный комментарий,когда по существу ответить не чего---цепляемся к грамматике,старый формалист!

[CTPAHHNK]

Типичный комментарий,когда по существу ответить не чего---цепляемся к грамматике,старый формалист!

А вот вы очень похожи на юного школьника вашими "сам дурак" на все, что вас не устраивает.    И грамотность об этом же свидетельствует! "Меня терзают смутные сомненья, у посла медальён, у Шпака магнитофон!" (Ц) 

[ivanij]

меня интересует общая тенденция закона развития!

Нет у развития никаких законов. Поскольку НТП движим научными открытиями, которые озарения - по своей сущности. Они законам не подчиняются.

 Однако это странно... Вы как будто не изучали никаких общественно-полезныхэкономических и социальных дисциплин. Впрочем, написав, что "НТП движим научными открытиями" Вы признали, что эти законы всё-таки существуют, ибо "без руля и без ветрил" ничего в этом мире не происходит. Как эволюция биологических видов, так и социальная эволюция - всё совершается по определённым законам. Конечно, не всегда возможно описать их точными формулами, выраженными в "замкнутом" виде. Хотя, как говорят, есть мастера.   

[книжниковвадим]

Типичный комментарий,когда по существу ответить не чего---цепляемся к грамматике,старый формалист!

А вот вы очень похожи на юного школьника вашими "сам дурак" на все, что вас не устраивает.    И грамотность об этом же свидетельствует! "Меня терзают смутные сомненья, у посла медальён, у Шпака магнитофон!" (Ц) 

У этого школьника сделано ряд изобретений и научные работы в засекреченных областях прикладной механики!

[Инопланетянин]

Именно духовой! Поскольку шарманка - миниатюрный орган

Хм. Действительно.
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/584/

У этого школьника сделано ряд изобретений и научные работы в засекреченных областях прикладной механики!

Сделано ряд. Когда Семёнов вольно обращался с орфографией это можно было терпеть, хотя и с трудом, но чем заслужили это Вы, секретный Вы наш? И кто Вам, носителю секретов, позволяет писать на всяких публичных форумах?

[ivanij]

 Прошу быть ближе к теме и не переходить на личности. Кстати, на мой субъективный взгляд,самоPR тоже может расцениваться аналогично. Пожалуйста, поменьше о себе, побольше о деле.

[книжниковвадим]

В социальных форумах запрещено писать о конкретике секретных работ,а на общие темы пожалуйста!любой инженер или ученый владеет секретной информацией в той или иной степени,но это не лишает общественную жизнь в том числе в интернете!

[Old Enginner]

Однако это странно... Вы как будто не изучали никаких общественно-полезныхэкономических и социальных дисциплин. Впрочем, написав, что "НТП движим научными открытиями" Вы признали, что эти законы всё-таки существуют, ибо "без руля и без ветрил" ничего в этом мире не происходит.

Изучал, разумеется и марксистка-ленинскую и буржуазную,но при чем тут НТП? Им двигают открытия и изобретения, которые - озарение ученого/изобретателя, которые никаким законам/закономерностям не подчинены. Примеры? Сопоставьте сумму технологий и уровень научных знаний да хоть Античности. Обнаружите чертову уйму диких дисбалансов одного с другим. Строительство было на очень высоком уровне, достаточно на остатки Колизея посмотреть....клинья вовсю использовали, а вот свернуть клин, то есть создать резьбовое соединение - в голову вообще не пришло.  Архимед догадался сделать шнек....и то, только для нагнетателя водяного насоса, дальше дело не пошло.
Токарные станки (протопоп - гончарный круг - неолит) у них были, но сделать подшипники качения сообразили только в Новое Время. И таких примеров могу привести очень много. Какие уж тут законы развития...

[Okub62]

Ну, типа таких, что общественное развитие связано с производительными силами.
А подшипники качения в античное время могли просто не потянуть по материалам и технологически. Да и ни к чему они тогда были.  Если кто и догадался даже, кануло до времени в забвение.
Но это так. В принципе, именно с Вами согласен в дискуссии с уважаемым автором. 

[Old Enginner]

Ну, типа таких, что общественное развитие связано с производительными силами.

Это зависит от парадигмы, которую Вы сами для себя примете, как безоговорочный догмат , высшая фаза развития общества: коммунизм или общество всеобщего изобилия, только первое у Марка-Энгельса-Ленина, а второе у Гэлбрейта, Салинза и Ко. Базис одинаковый, а вот "связь" совершенно разная.

[книжниковвадим]

Да все придумано давно за нас  природой или творцом,а мы лишь следуем стратегии вселенской программы!взять хотя бы центральную нервную систему--чем не электроника с головным процессором мозгом или сердечно-сосудистую --водопровод с насосом!

[Old Enginner]

Да все придумано давно за нас  природой или творцом,а мы лишь следуем стратегии вселенской программы!взять хотя бы центральную нервную систему--чем не электроника с головным процессором мозгом

Следуйте, не смею Вам мешать, хотя и потворствовать в том не намерен. Поскольку себя лично к этим "мы" - не причисляю. А "электроника" отличается от мозгов - архитектурой: в современном Инете (как www) количество элементов (осуществляющих элементарные логические операции стрелка Пирса/штрих Шеффера)  уже давно на порядки превысило кол-во "ячеек" самого гениального человеческого мозга, однако сей факт ни разу Инету "мозгов" не добавил

[ivanij]

Однако это странно... Вы как будто не изучали никаких общественно-полезныхэкономических и социальных дисциплин. Впрочем, написав, что "НТП движим научными открытиями" Вы признали, что эти законы всё-таки существуют, ибо "без руля и без ветрил" ничего в этом мире не происходит.

Изучал, разумеется и марксистка-ленинскую и буржуазную,но при чем тут НТП? Им двигают открытия и изобретения, которые - озарение ученого/изобретателя, которые никаким законам/закономерностям не подчинены. Примеры? Сопоставьте сумму технологий и уровень научных знаний да хоть Античности. Обнаружите чертову уйму диких дисбалансов одного с другим. Строительство было на очень высоком уровне, достаточно на остатки Колизея посмотреть....клинья вовсю использовали, а вот свернуть клин, то есть создать резьбовое соединение - в голову вообще не пришло.  Архимед догадался сделать шнек....и то, только для нагнетателя водяного насоса, дальше дело не пошло.
Токарные станки (протопоп - гончарный круг - неолит) у них были, но сделать подшипники качения сообразили только в Новое Время. И таких примеров могу привести очень много. Какие уж тут законы развития...

  Совершенно верно. Но озарений не может быть вне закономерностей - всё по диалектике, которую "придумали" вовсе не марксисты. Вот сочинение на эту тему нормального буржуазного учёного: http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya/171179-lilli-s-lyudi-mashiny-i-istoriya.html

[книжниковвадим]

Да просто связи тупят

[Old Enginner]

Совершенно верно. Но озарений не может быть вне закономерностей - всё по диалектике, которую "придумали" вовсе не марксисты. Вот сочинение на эту тему нормального буржуазного учёного:

В том, что "диалектику мы учили не по-Гегелю" (редкостный буржуй был ) - я не сомневаюсь. И то, что диалектику придумали (примитивную еще в Античности) задолго до - тоже согласен. А вот что касается "озарений не может быть вне закономерностей" - очень спорно. Хотя бы потому, что многие озарения приключились гораздо "позже" своей эпохи (Гальвани вплотную подошел к понимаю электричества и ... прошел мимо) или "раньше" ее: Эвариста Галуа сделал величайший прорыв в знании (за одну последнюю в своей жизни ночь), но НТП его использовал только через несколько веков. Примеров могу привести множество...

[книжниковвадим]

Гениальность индивидума может опережать на века понимание окружающего поколения и будет проигнорирована ,как часто и бывает--общество просто не созрело!эволюция цивилизации более энертна,чем нам бы хотелось!

[ivanij]

  Не бывает озарений ничем не предопределённых, как не бывает опередивших своё время гениев, никогда невостребованных. Появление Галуа нельзя рассматривать вне Великой французской революции. Так же как труды Ады Лавлейс не сразу превратились в компьютерный язык.

[Old Enginner]

Не бывает озарений ничем не предопределённых, как не бывает опередивших своё время гениев, никогда невостребованных. Появление Галуа нельзя рассматривать вне Великой французской революции.

Вы это серьезно??? Какое отношение Галуа имеет к Революции, если он был математиком, которого убили на дуэли в возрасте 20 лет из-за девки?