Цивилизация на отдельно взятом астероиде

[Vavanzer]

Это вообще не проблема. Проблема только в теплоизоляции. Нужно, чтобы в подповерхностных колониях было +20-25 тепла, а за теплоизоляцией был минус. Хотя бы -20.

Там почти вакуум, а значит реальны материалы с оч низкой теплопроводностью. Плюс обеспечить минимальный контакт со льдом.

Чем именно охлаждать надо ещё подумать.

Тем же чем он сейчас охлаждается)))  Вообще надо прикинуть теплоотводящую способность поверхности...

 И еще сублимация нам в помощь... правда помещения будут со временем разрастаться((

[Vavanzer]

Чем им всем вода мешает? Так всё хотят прямо во льду сидеть, аж кушать не могут.

А у нас на земле много подводных городов? В лучшем случае ресторанчик какой-нибудь или океанариум... Сложно, дорого и опасно.

Зато ледяные постройки испокон веков использовались в северных районах.

Зачем нужна жидкая вода вокруг базы - вообще не понятно. Мы выбрали глубину с давлением слоев эквивалентному 1 атм. т.е. заполненная воздухом база будет давить на льды также как и они давят на нее.

Не путайте с земными тоннелями в льдах, где перепад давления составляет 1 атм.  на 10 метров глубины. Тут есть атмосфера. Даже в метровой глубине лед давит 0.1 атм. А компенсировать давление  на Земле нет смысла никакого. На астероиде же это побочный эффект от надувания полости газовой смесью.

[Vavanzer]

На Церере будет так же но медленнее с учетом меньшей силы тяжести.

В миллионы раз медленнее. Там нет такого  круговорота воды. Лед течет потому что где то происходит его пополнение выше критического уровня текучести. На Церере все ровно, снега не идут, только местами есть нестабильные участки тектонической подвижности.

И еще о воде... Чтоб вода была водой ее греть постоянно придется, или раствор солевой изобретать)) Который будет растворять лед ))  Надо стенки льда от нее изолировать)))

А главное, нахрена усложнять себе жизнь, ведь для воды нужны твердые стенки или жесткий каркас. Все это будет всплывать, теплоперенос будет поддтапливать потолок. Короч идиотизм полный))) Сами себе свинину подкладываете)))

 :)И строить наверняка будут на самых стабильных участках. Например  ледяных линзах или озерах, ограниченных твердым устойчивым грунтом.

[gans2]

В миллионы раз медленнее

Вам так хочется?
А чо не в триллионы?

[gans2]

Нет понимания что такое лед и зачем вода. 
Лед - это такой слоистый материал, который незаметно глазу движется в направлении отсутствия реакции опоры под действием силы тяжести. Если выделенное понятие Вам незнакомо - дальше можете не читать - это выше вашего понимания.

Вода создает реакцию опоры с помощью силы Архимеда и передает тяжесть льда на полость газа и дно водяного озера.
То есть водяная линза  с газовой полостью на дне -это стационарное устойчивое состояние. Полость во льду схлопывается. Какие буквы непонятны?

[gans2]

предусматриваться распорки или фермы,

ггг.
Ледяной червь нам не указ. Поставим сваи потолще. Вода для слабаков.
Не воздух держал подвижку льда в Гренландии. Вся толща льда  давит в это место, потому что нет реакции опоры.

[LonelyWanderer]

предусматриваться распорки или фермы,

ггг.
Ледяной червь нам не указ. Поставим сваи потолще. Вода для слабаков.
Не воздух держал подвижку льда в Гренландии. Вся толща льда  давит в это место, потому что нет реакции опоры.

Я вам даже цифры привёл на примере, какое давление, где и сколько будет оказываться. А существенным оно будет только в нижней части стены из за определённой высоты базы. И то, речь идёт о сотых долях атмосферы. А какое давление оказывал лёд на ледяного червя? Только ли сотые доли ататмосферы? И только ли в некоторых частях или по всей площади?
Вот конкретные цифры по удержанию стен при высоте базы в 20 метров - до 417-кг на м2 в самом напряженном месте. Это много, это толстые распорки? Мне кажется проще жердину воткнуть или трубу тошьщиной в пару пальцев через метр, чем придумывать какие то сложные герметичные системы с водой

[Проходящий Кот]

Вообще-то все породы текут. Просто гораздо медленнее льда.....

[noxx77]

Учитывайте, что мы про Цереру, где гравитация детская. Давление с глубиной будет расти куда меньше, чем на Земле. В добавок, сама база будет внутри водного пузыря. Делаем базу поддутой - с давлением немного выше окружающей среды но равным земному атмосферному. Уравновешиваем плавучесть грузом. Якоримся ко льду. И всё! Не понимаю свистоплясок с бубнами.

[gans2]

Мне кажется

Вам именно что кажется. Почему рушится стена на которую давит воздух. Только что не рушилась, и бац- обрушилась?
Прежде чем считать надо понять физику процесса.
Вы так и не ответили, знаете ли что такое "реакция опоры"?
Лед в Ледяном черве просто тек в сторону где нет реакции опоры. И никак бы не изменил своего повеидния даже при увеличении давления воздуха в полости(кстати там полость не герметичная).

[gans2]

Не понимаю

Возможно когда -нибудь поймете...
Подумайте над понятием "реакция опоры"

[LonelyWanderer]

Мне кажется

Вам именно что кажется. Почему рушится стена на которую давит воздух. Только что не рушилась, и бац- обрушилась?
Прежде чем считать надо понять физику процесса.
Вы так и не ответили, знаете ли что такое "реакция опоры"?
Лед в Ледяном черве просто тек в сторону где нет реакции опоры. И никак бы не изменил своего повеидния даже при увеличении давления воздуха в полости(кстати там полость не герметичная).

Я не думал, что вам нужно отдельно объяснять про необходимость применения чего-то вроде опалубки, о которую и будут упираться распорки и которая своей поверхностью будет держать лед, а нагрузка будет передаваться через распорки. Естественно не в сам лед их втыкать. Она у меня на рисунке изображена была черной линией. И распорки схематчно изобразил в виде треугольных ферм, как наиболее стойких к нагрузкам.

И вообще я изобразил базу в коконе из реголита толщиной в несколько метров. Т.е. стены должны удерживать не сам лёд, а реголит, на который будет давить лёд. Если реголит будет со внутренней стороны достаточно крупнозернист, а лучше - вообще состоять из булыжников - тогда и силовые конструкции могут быть не совсем сплошными, т.к. камни текут, да еще под небольшим давлением - очень медленно.

[noxx77]

Не понимаю

Возможно когда -нибудь поймете...
Подумайте над понятием "реакция опоры"

И что? У нас в в большом объеме жидкости подвешен эластичный баллон, заякоренный на тросах ко льду. Положение регулируется динамически. Какая, ... реакция опоры??? Чушь городите. К тому же, учитывайте закон сохранения энергии: на Церере и гравитация меньше и тепла она получат в разы меньше, чем Земля. Соответственно, течь лёд там будет очень вяло.

[LonelyWanderer]

Не понимаю

Возможно когда -нибудь поймете...
Подумайте над понятием "реакция опоры"

И что? У нас в в большом объеме жидкости подвешен эластичный баллон, заякоренный на тросах ко льду. Положение регулируется динамически. Какая, ... реакция опоры??? Чушь городите. К тому же, учитывайте закон сохранения энергии: на Церере и гравитация меньше и тепла она получат в разы меньше, чем Земля. Соответственно, течь лёд там будет очень вяло.

Ну насчет температуры вы не правы, там же база, выделяющая тепло, соответственно окружающие льды будут разогреты, и как бы не пришлось даже дополнительное охлаждение применять, чтобы не протаяли у стен.
Ну а насчет гравитации, то да, да ещё при уравновешивании по внутреннему давлению и давлении льдов, при уравновешивании средней плотности - проблемы будут минимальны.

[gans2]

У нас в в большом объеме жидкости подвешен эластичный баллон

Поддерживаю. Но лед - не жидкость

[gans2]

Я не думал, что вам нужно отдельно объяснять про необходимость применения чего-то вроде опалубки

То есть ссылку про Ледяного Червя не прочитали? Или не поняли что там написано и нарисовано?

[noxx77]

У нас в в большом объеме жидкости подвешен эластичный баллон

Поддерживаю. Но лед - не жидкость

Сами знаете, что понаделать воды из льда технически не так уж сложно. Изотопный "турбокипятильник" в шахту, и щай греет, перемешивая. Сдвижки опасны другим: вода, в отличие от воздуха, сжимается плохо. Есть шанс "схлопнуть" эластичную базу вместе с содержимым. Вот здесь были бы необходимы прочность/реакция опоры. С другой стороны, отчасти решаемо выбором стабильных ледяных платформ для закладки базы,

[Vavanzer]

Вам именно что кажется. Почему рушится стена на которую давит воздух. Только что не рушилась, и бац- обрушилась?
Прежде чем считать надо понять физику процесса.
Вы так и не ответили, знаете ли что такое "реакция опоры"?
Лед в Ледяном черве просто тек в сторону где нет реакции опоры. И никак бы не изменил своего повеидния даже при увеличении давления воздуха в полости(кстати там полость не герметичная).

Не путайте давление атмосферы с давлением стенок накачанного баллона.

Во первы, жидкости и газы под давлением одинаково давят на все стенки. Т.е. и вода в затопленной ледяной  пещере при условии высоты столба, и резиновый шарик накачанный воздухом до необходимого давления в пещере будут действовать почти одинаково.

Атмосферный воздух давит и на лед весь в том числе. Поэтому получается на Земле на глубине 10 метров суммарное давление льда 2 атм,  а воздуха 1 атм.   Если вы затолкаете в пещеру резиновый баллон и накачаете до 1 атм, (как колеса автомобиля качают), тогда он компенсирует давление стенок.Если баллон накачаете до 10 атмосфер то он выдавит лед.

В конце концов, насыпьте песка сантимов 30, на автомобильную камеру,и  начните ее качать. В процессе накачки образуется полость, песок вытесняется.  А в другом случае налейте воды в этот песок. Она тупо впитается))) Никаких полостей не будет))) Физику учите

Да, забыл)) В подводных лодках, батискафах, глубинных скафандрах этот принцип используют, повышая давление внутри компенсирует часть внешнего давления, в результате менее прочные стенки способны погружаться глубже и не сплющиваться.

[Vavanzer]

Заполненные водой полости в идее с астероидом помимо уже перечисленных проблем и неудобств, имет еще ряд недостатков.

 В случае откола части потолка, он тупо  упадет на до. А вода займет его место. Воздушный баллон же будет держать осколок.
 При возникновении трещин вода уйдет и базе придет крышка)))
 Конструкция требует герметичность, в случае протечек вода раздавит базу. А в отсутствии воды лед какое-то время за счет механической прочности будет сохранять объем. Объем будет сохранять и баллон, пока в нем есть хоть какое-то давление. Скорость утечки будет падать по мере сдувания. Да и заделать пробоину изнутри проще.
 И в конце концов, при давлении в водяной линзе в 1атм, обитаемую полость придется накачивать до более высокого давления.
 Короч идея с водой несостоятельна.

[gans2]

вода, в отличие от воздуха, сжимается плохо

Именно поэтому лед не будет схлопывать базу.