A A A A Автор Тема: Сколь крупное небесное тело можно проглядеть на подлете к Солнцу ?  (Прочитано 4449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Old Enginner

  • Гость
И, покрасить можно на очередном пролете мимо Земли.
Для начала его еще догнать надо: довелось мне как-то читать закрытый отчет "Арзамаса-16", пардон "Сарова" о методах борьбы с астероидной опасностью. Там только один, из всех мыслимых и немыслимых сценариев, вариант: гигатоннка (десятки-сотни). Возможно дело и ангажементе: берутся создать, за адекватное вознаграждение :)

Old Enginner

  • Гость
заглубить в грунт и рвануть, дабы придать телу уводящий импульс?
Придется очень глубоко сверлить и заливать породой, чтобы выброшенная взрывом масса сообщила хоть какой заметный реактивный импульс астероиду - дохлый номер.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Там только один, из всех мыслимых и немыслимых сценариев, вариант: гигатоннка (десятки-сотни).
Зависит от размера астероида.

Цитата
Возможно дело и ангажементе: берутся создать, за адекватное вознаграждение
Не исключено ))

В целом согласен - чем больше астероид, тем больше нужна БЧ.
Но чем больше БЧ, тем труднее её доставить в заданное время.
Но для малых астероидов проще и дешевле организовать эвакуацию. А с большими всё равно ничего не поделаешь на данном этапе развития техники.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Придется очень глубоко сверлить и заливать породой, чтобы выброшенная взрывом масса сообщила хоть какой заметный реактивный импульс астероиду - дохлый номер.
Заливать породой как раз необязательно. В данном случае Р/А заражение местности неактуально.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Old Enginner

  • Гость
Заливать породой как раз необязательно. В данном случае Р/А заражение местности неактуальн
Дело не в радиации, а в том, что есть бахнуть на поверхности - толку будет ноль. Надо откинуть породу, чтобы импульс астероиду сообщить - иначе его орбиту не изменишь.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Дело не в радиации, а в том, что есть бахнуть на поверхности - толку будет ноль. Надо откинуть породу, чтобы импульс астероиду сообщить - иначе его орбиту не изменишь.
Надо просверлить скважину как можно глубже, погрузить заряд, и рвануть. Заливать нет смысла.
На земле при подземных ЯВ скважину бетонируют чисто для минимизации выбросов(хотя и в этом случае они происходят в той или иной степени)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Хватит и килотонн. Мегатонна разрушает породы в кратере диаметром 1 км (последнее термоядерное испытание в Китае, в 1988 году. Из-за ошибки в расчете, образовался кратер диаметром 1 км и глубиной больше 360 м). На астероиде сила тяжести меньше, и породы слабее. Столкновение с чугунным ядром в тонну весом, наполненным азотным льдом (очень мала теплота плавления и испарения) на скорости 10 км/сек разнесет астероид в полкилометра, пожалуй.

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Глаза+мозги.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
http://lenta.ru/news/2015/10/19/deathcomesagain/
       Вот один из пятидесяти таких с почти единичной вероятностью может и попасть .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
http://lenta.ru/news/2015/10/19/deathcomesagain/
       Вот один из пятидесяти таких с почти единичной вероятностью может и попасть .
Как посчитали? :-\

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Вы правы . Посчитал молоко линейным . А по площади 2500 получается . Извиняюсь .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Тут важно знать, сколько опасных астероидов, комет в год  проходят на таком расстоянии от Земли.

Old Enginner

  • Гость
Мегатонна разрушает породы в кратере диаметром 1 км (последнее термоядерное испытание в Китае, в 1988 году. Из-за ошибки в расчете, образовался кратер диаметром 1 км и глубиной больше 360 м)
Вы уверены? Кузькина Мать даже рельеф местности в эпицентре не изменила, конечно взрыв был воздушный,но 50-60 Мегатонн, аднака...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Кузькина Мать даже рельеф местности в эпицентре не изменила, конечно взрыв был воздушный,но 50-60 Мегатонн, аднака...
Кузина Мама была подорвана на высоте 4 км. Огненный шар не достиг поверхности, д.б. достигнуть, но был немного отбит отраженной от поверхности УВ. Поэтому рельеф и не пострадал. Для заметного изменения рельефа нужен подземный/наземный ЯВ. Для критерия наземности есть формула, но я её не помню, грубо вроде - тепловая волна должна достигнуть поверхности, примерно 50м над поверхностью БЧ 1Мт ещё считается наземным.
Впрочем потребная энергия взрыва определяется массой/составом астероида. Для астероида ~10км КМ была бы в самый раз, если хоть немного заглубить в грунт(правда совершенно непонятно как). Не забываем при этом, что КМ весила под 30т. Такую штуку имещимися и перспективными средствами можно вывести только на околоземную орбиту.
Ну и опасное тело нужно не дробить(что при ограниченных килотоннах может привести к ещё худшим последствиям), а менять его траекторию, т.е. придавать импульс - заглубить заряд с нужной стороны на нужную глубину и рвануть для отброса породы.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2015 [13:13:13] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Old Enginner

  • Гость
Не забываем при этом, что КМ весила под 30т. Такую штуку имещимися и перспективными средствами можно вывести только на околоземную орбиту.
Да, это еще одна серьезная проблема. ЯЗ большой мощности будет иметь очень недецкую массу...
Заглубление по-идее надо делать пенетрацией, но до какой скорости придется разгонять бомбу-пенетратор, чтобы она хоть как-то заглубилась...даже думать не хочется...

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    А велик ли выигрыш в заглублении заряда ? Кажется , всего в два раза . Тогда лучше помощнее заряд взять , нежели везти банду хороших  артистов из Голливуда .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Old Enginner

  • Гость
Тогда лучше помощнее заряд взять
Для начала его еще требуется создать

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А велик ли выигрыш в заглублении заряда ? Кажется , всего в два раза . Тогда лучше помощнее заряд взять
Очень велик.
При надповерхностном ЯВ, особенно в космосе, получается грубо гововоря, очень яркий и красивый пшик - подавляющая часть энергии просто высвечивается в космос, происходит абляция тонкого повехностного слоя с огромной скоростью, что очень мало влияет как на целостность цели, так и на её импульс.   
Даже при небольшом заглублении мы имеем уже большую массу выброшенной породы с меньшей скоростью. Практически вся энергия заряда уходит в отдачу, придавая мишени импульс.
При дальнейшем заглублении с энергией то же самое, но импульс отдачи возрастает.
Но тут главное не переборщить с заглублением - можно либо вообще не разрушить объект, либо разрушить его так, что сильно не разлетится и до земли долетит не монолитное тело, а куча обломков той же массы и той же скорости.

К слову.
Заглубляемый заряд в десяток килотонн по воздествию на поземные сооружения(бункеры, шахты) примерно эквивалентен мегатонному низкому воздушному взрыву.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Old Enginner

  • Гость
происходит абляция тонкого повехностного слоя с огромной скоростью, что очень мало влияет как на целостность цели, так и на её импульс.   
Да и абляции толком не случится - сдует тонкий слой поверхностной пыли, если она там есть - и все! Ударной Волны по причине отсутствия атмосферы (как среды переноса) вообще не будет.
Отлично помню отчет по проекту "истребитель" (вражеских КА). ЯВ к космосе совершенно бесполезен, а вот банальная хим.взрывчатка с кассетой шрапнели - отлично делает дуршлаг из "клиента"  ;D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Да и абляции толком не случится - сдует тонкий слой поверхностной пыли, если она там есть - и все! Ударной Волны по причине отсутствия атмосферы (как среды переноса) вообще не будет.
Ну, не совсем так.
При подрыве 1мт на высоте 60м происходит абляция слоя грунта 10-20 см со скоростью десятки км/c.(воронка при этом есть, но от вдавливания поверхности, а не от выброса грунта) Это существенная часть энергии взрыва. Но при наземном ЯВ эта энергия уходит в атмосферу, дополнительно раздувая огненный шар и соотв. усиливая ударную волну - усиливая поражающие факторы. В ваккуме всё это просто высвечивается-разлетается без всякого полезного эффекта.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин