Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[LonelyWanderer]

Достаточно трасиба бама железной дороги через казахстан и северного морского пути (который к тому же загрузить не монут)

Я тоже уже говорил - не спроста Россия продумывает различные способы доступа к морю - новые терминалы в Финском заливе, а также новые маршруты Белкомур, Баренцкомур с портом в Индиго, хотя ведь вы говорите - всё можно доставить по железной дороге, - так нет же, проектируют сотни километров железной дороги, чтобы получить выход к морю и описать явный крюк к потребителям (сначала на север, потом назад на юг) именно морем. И китайцы с шелковым путём аж с 4-мя перевалами в Каспийском и Черном море, хотя их можно обогнуть. Раз и те и другие это делают - значит это выгодно, значит морской транспорт дешевле железнодорожного. А если ниже транспортные издержки, значит выше конкурентноспособность товара, особенно произведённого так далеко от мировых рынков - в Сибири. А значит новый стимул экономического развития - возрастёт население Сибири.
Сибирь по сути стала бы средиземноморьем, и получила бы прямой морской доступ во Францию, Италию, а через Суэцкий канал и в Индийский океан, в ту же Индию. А пока нужно несколько тысяч километров проехать по железной дороге.
Многие экономисты говорят, что Россия никогда не станет богатой именно из-за своего географического положения, из-за необходимости проедоления тысяч километров дороги, из-за чего товар становится неконкурентноспособным. В то время как по миру товар перевозится морским транспортом через весь земной шар и остаётся конкурентноспособным.

Это только если про транспорт говорить, раз вы слышать ничего не хотите о сельском хозяйстве, о продажах воды, продовольствия и т.д, хотя я вижу именно в этом основной источник прибыли в будущем, когда население Земли приблизится, например, к 10 миллиардам человек.

[Ремвер]

Сибирь по сути стала бы средиземноморьем, и получила бы прямой морской доступ во Францию, Италию

У неё уже имеется доступ - крупнейшие реки, выводящие на Севморпуть. А канал ещё построить надо. Но вот что-то очень медленно этот путь развивается. Недавно разговаривал с одним капитаном, который в том числе и восточном секторе Арктики работал, на северном завозе. Спрашиваю, а чего это по Северному морскому пути так мало грузов перевозят. Вон, линия Шанхай - Роттердам, сотни мегатонн грузов идут в окружную, протискиваются через Суэц, когда могли бы идти по высоким широтам. Опять же политические риски, старательно создаваемые конкурентом (США) - замуты со статусом Южно-китайского моря, "сомалийские пираты" и прочие подставы. На что кэп ответил: во-первых, ширина наших самых больших ледоколов, а значит, и ширина канала во льдах, меньше, чем у современных панамаксов и тем более постпанамаксов (контейнеровозы грузоподъёмностью под 200 тыс. тонн). Сейчас, вроде строится широкий ледокол, но этого мало. Нужно, чтобы и судно, идущее по каналу в составе каравана было высокого ледового класса - ведь "льдинки" за гигантским ледоколом тоже гигантские. А у всех этих контейнеровозов ледовый пояс слабенький. Соответственно, опять же идёт высокий расход металла. И это ещё не всё. Мало опытных ледовых капитанов. В России, с самым большим ледокольным флотом и протяжёнными арктическими трассами, и то их не хватает. Хотя китайцы в последнее время сильно интересуются Арктикой.

[LonelyWanderer]

Многие экономисты говорят, что Россия никогда не станет богатой именно из-за своего географического положения, из-за необходимости проедоления тысяч километров дороги, из-за чего товар становится неконкурентноспособным. В то время как по миру товар перевозится морским транспортом через весь земной шар и остаётся конкурентноспособным.

Еще раз для одаренных - в п.и.з.ду все проекты резкой модернизации сибири с резким де ростом населения (там климат холодный и сельскохозяйственных угодий мало)...,Пущай так и остается заповедником 0 пущай там пасутся медведи и скачут соболи среди непроходимых лесов...А то что там мы не можем чего-то вывезти = да ихер с ним, эта кладовая пущай пращурам достанется - пускай вывозят с месторождений  меняют на биты в компах  и тут же выкидывают на свалку другие...А в сибири пущай все это богатство в недрах полежит, пока у других исерпается...И того придумают другую экономическую теорпию, шо важен не доступ к морю а доступ к телу... запомни одну истину - на высоконкуретном рынкеипродавать больше - не означает получить больше выручки (сауды это уже впрошлом году доказали и себе и нам)...а значит большие продажи будут приводить к аеньшей добавленной стоимости.. а это нахер-назер...вона немцы за 20 штук клепают свои мерины а нам за 150 продают без всякой гигантомании

Тафай уже думай шо там с Мексикой Техасом  и Аризоной делать - индейцы ведь тамошний поди от жажды высыхают, а ледники Аляски переполняются...

Каждый имеет право на свою точку зрения. Я считаю, что южной полосе Сибири нужно дать больше стимулов к развитию, иначе она может понадобится кому-то другому, и ЯО не поможет, как оно не помогло в 1991-м. А медведи и соболи могут скакать и по месторождениям средней и северной полосы. Достаточно останется стратегических резервов и там. Более, чем достаточно. Но примерно до 60-й широты,  т.е..до рек Подкаменная Тунгуска и Вилюй,  до Якутска - развивать надо. И такой канал, и соответствующие Обское и Енисейское водохранилища, которые бы обеспечили морской доступ из Средиземноморья прямо в сердце Сибири - был бы отличным стимулом к развитию региона. Прежде всего промышленному.  А кушало бы возросшее население продукты, выращенные на дополнительных прощадях Прикаспийской низменности, там лето всяко намного теплее, чем в самой Сибири.

[Зануда]

Проблема в том, охотится на муху с кувалдой не слишком разумно...

Вы нестерпимо правы. Но мечтать не запретишь. А мечты, нарисованные на картах и пересчитанные в кубические километры и миллиарды у.е. это уже не просто мечты, а полезное упражнение ума.

И такой канал, и соответствующие Обское и Енисейское водохранилища, которые бы обеспечили морской доступ из Средиземноморья прямо в сердце Сибири - был бы отличным стимулом к развитию региона.

Вопрос в тему - а как с движениями земной коры в этом регионе? Помнится, северо-запад Европы от Скандинавии аж до Среднерусской возвышенности сейчас поднимается и на побережье Белого моря хватает озёр, которые считанные сотни, а то и десятки лет назад были морскими заливами.

[LonelyWanderer]

Проблема в том, охотится на муху с кувалдой не слишком разумно...

Вы нестерпимо правы. Но мечтать не запретишь. А мечты, нарисованные на картах и пересчитанные в кубические километры и миллиарды у.е. это уже не просто мечты, а полезное упражнение ума.

Вот именно, что я просто ищу способы, что тут можно сделать в принципе. А так, я не Сталин давать каждому по тачанке с киркой (или по Bagger 288) и вперёд за родину. Людям на обозрение, а так - каждая критика важна, плохая и хорошая.
Ну и хотелось бы напомнить, что изначально тема вообще не так поставлена была. Основа темы была - изьятие как можно большего количества пресной воды, да и вообще воды из СЛО - чтобы повысить устойчивость гольфстрима. Но раз посыпались вопросы, а что мы будем с этого иметь, то я и расширил вопрос.

И такой канал, и соответствующие Обское и Енисейское водохранилища, которые бы обеспечили морской доступ из Средиземноморья прямо в сердце Сибири - был бы отличным стимулом к развитию региона.

Вопрос в тему - а как с движениями земной коры в этом регионе? Помнится, северо-запад Европы от Скандинавии аж до Среднерусской возвышенности сейчас поднимается и на побережье Белого моря хватает озёр, которые считанные сотни, а то и десятки лет назад были морскими заливами.

Южнее Карелии поднятие незначительно.  А как это относится к теме?

[Дэймон Ланнистер]

Я считаю, что южной полосе Сибири нужно дать больше стимулов к развитию, иначе она может понадобится кому-то другому

Если понадобится - значит, у нее уже есть стимулы к развитию.
А если нет - то на те, боже, что нам негоже.

[crazy_terraformer]

LonelyWanderer, как обстоят дела с полезными ископаемыми по ходу вашего фантастически эпического водовода сравнимого по размаху с знаменитыми "марсианскими каналами"?

[LonelyWanderer]

LonelyWanderer, как обстоят дела с полезными ископаемыми по ходу вашего фантастически эпического водовода сравнимого по размаху с знаменитыми "марсианскими каналами"?

Непосредственно в затапливаемых местах судя по картам - ничего особеннно, только нефть с газом. Но в том то и дело, что этот путь проходит в непосредственной близости к местам, богатым полезными ископаемыми - огромному Тунгусскому угольному бассейну, где глубоководный водный путь был бы как никогда кстати, плато Путорана со всевозможными металлическими рудами, включая редкоземельные, на Среднесибирском плоскогорье находится большое количество и других полезных ископаемых - железные, алюминиевые и другие месторождения. Создав плотину на Енисее между устьями Нижней и Подкаменной Тунгусской мы создадим водохранилище, чьи заливы врежутся вглубь этого плоскогорья по Ангаре и Подкаменной Тунгуске, чем создадим удобный и дешевый транспортный путь в эти места. Сама Подкаменная Тунгуска, к примеру, несудоходна для крупных речных судов, которые могли бы в промышленных масштабах возить руду - из-за порогов, перекатов, небольшой глубины, не говоря уже о морском транспорте. Создавать дороги в Среднесибирское плоскогорье крайне дорого из-за рельефа и вечной мерзлоты.
Плотина на Енисее, разумеется, будет служить не только целям создания водохранилища и глубоководного пути - там можно построить крупнейшую ГЭС.

Вам уже ответили  есть Лена Енисей Обь и незагруженный северный морской путь (зы кода нужно было трассиб строить грузы как раз по енисею доставляли)

В их нынешнем виде они глубоко убыточны. Обь мелка, хоть и широка. Как и Обская губа. Лена - слишком далеко, СМП в районе Таймыра трудно-преодолим, а оттого нерентабелен, оттого Якутия дотационна. Не зря в Якутск построили авто и жд дорогу - заплатив раз, снизить последующие затраты, хотя полностью это не лишит дотационного статуса Якутии. Енисей используется, но в южном направлении - только судами речного класса, а они намного менее рентабельны, чем суда морского класса. Во-первых из-за грузоподъемности. Во-вторых в речных извилистых руслах намного удлинняется длина пути по сравнению с прямыми каналами и водохранилищами.

[Зануда]

Вообще-то для того, чтобы сделать реку судоходной, не обязательно сильно поднимать её уровень плотинами. Посмотрите на западноевропейские реки - там много и часто понастроено невысоких плотин, поднимающих воду порой на доли метра, но со шлюзами и углублённым фарватером между ними. Очень яркий (хотя не очень характерный) пример - Втлава в районе Праги.

Другой вопрос - Западная Европа маленькая, плоская, давно и густо заселена и освоена. И не всё, что работает в Западной Германии, будет работать в Западной Сибири.

[LonelyWanderer]

Вообще-то для того, чтобы сделать реку судоходной, не обязательно сильно поднимать её уровень плотинами. Посмотрите на западноевропейские реки - там много и часто понастроено невысоких плотин, поднимающих воду порой на доли метра, но со шлюзами и углублённым фарватером между ними. Очень яркий (хотя не очень характерный) пример - Втлава в районе Праги.

Другой вопрос - Западная Европа маленькая, плоская, давно и густо заселена и освоена. И не всё, что работает в Западной Германии, будет работать в Западной Сибири.

Сделать Обь судоходной для крупных судов нереалистично, достаточно взглянуть на топогорафическую карту. Это низменная река с очень и очень широкой поймой. Чтобы не перекрывать всю пойму плотинами в десятки километров длиной, нужно создавать русловые плотины. Но русловые плотины в Оби - это пару метров напора, в противном случае вода разольётся по пойме. И это десятки плотин. Причём во время половодий Обь все-равно выйдет из берегов и размоет всё. В Оби есть единственное место, где возможно создание плотины при котором Обь сможет стать глубоководным судоходным путём - это там, где она пересекает Сибирские Увалы. Но , соответственно, это создание огромного водохранилища, практически моря. Там, где оно и было во время ледникового периода. Кроме того, шлюзы и т.д. - не помогут направить воду в Среднюю Азию. А я тут пытаюсь всё в комплексе просчитать - и судоходство, и орошение, и ГЭС, и сабж этой темы.

[crazy_terraformer]

Частичным решением проблемы  может стать размещение у берегов вашего водохранилища в Западной Сибири новой столицы РФ .

[LonelyWanderer]

Частичным решением проблемы  может стать размещение у берегов вашего водохранилища в Западной Сибири новой столицы РФ .

На что это намёк, не понял

[crazy_terraformer]

Частичным решением проблемы  может стать размещение у берегов вашего водохранилища в Западной Сибири новой столицы РФ .

На что это намёк, не понял

Москва - порт пяти морей!
Для новой столицы потребуются развитые транспортные пути, в том числе водные. А ещё крупный источник воды для бытовых и промышленных нужд нового мегаполиса, ГАЭС тоже пригодится.

[LonelyWanderer]

Частичным решением проблемы  может стать размещение у берегов вашего водохранилища в Западной Сибири новой столицы РФ .

На что это намёк, не понял

Москва - порт пяти морей!
Для новой столицы потребуются развитые транспортные пути, в том числе водные

Ну, новая столица - это отдельная тема, хотя смысл в этом есть.

[crazy_terraformer]

Ротация столиц раз в 8-10 лет в целях развития провинций.

[LonelyWanderer]

Ротация столиц раз в 8-10 лет в целях развития провинций.

Да никто не сунется в новую столицу, если будет знать, что там такие перспективы.

[Зануда]

Сделать Обь судоходной для крупных судов нереалистично, достаточно взглянуть на топогорафическую карту. Это низменная река с очень и очень широкой поймой.

Китайцы сделали Хуанхэ судоходной и поддерживают её в этом состоянии. Другой вопрос - это потребует огромного труда и денег, так что альтернатива - железная дорога - начинает казаться привлекательной.

Кстати, китайцы строят каналы U-образного сечения. Что им это даёт? У меня первая мысль - пропускная способность в паводк и межень у них может отличаться на порядок при сохранении небольшой скорости течения.

[crazy_terraformer]

За всей администрацией президента, правительством с министерствами, Госдумой будет переезжать их обслуга.? А после отъезда их в новую столицу все государственные и общественные объекты будут оставаться местным. Это больницы, школы, жилой фонд, дороги, аэропорты и прочее.

[DimVad]

У меня первая мысль - пропускная способность в паводк и межень у них может отличаться на порядок при сохранении небольшой скорости течения.

А у меня - что вся эта фигня в Сибири замёрзнет первой же осенью... Видимо, наш всемирный порт будет часть года слать грузы по льду. Запрягаем нарты собаками...

p.s. У нас в Челябинске на Шершнёвском водохранилище лёд стоял ещё в начале апреля...

[crazy_terraformer]

У меня первая мысль - пропускная способность в паводк и межень у них может отличаться на порядок при сохранении небольшой скорости течения.

А у меня - что вся эта фигня в Сибири замёрзнет первой же осенью... Видимо, наш всемирный порт будет часть года слать грузы по льду. Запрягаем нарты собаками...

p.s. У нас в Челябинске на Шершнёвском водохранилище лёд стоял ещё в начале апреля...

Каспийского монстра вспоминаем  . Могучие экранопланы будут гордо реять на сверхмалой высоте над ледовыми просторами.