Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[shuricos]

Т.е. "чтоб земли не хватало".

Найдите на юге России пустующие земли, обеспеченные орошением.

Или найдите такие земли по цене 48 т.р./га.
Или хотя бы 100 т.р./га.
Или хотя бы 200 т.р./га.

Всё, что можно, возделывается. И спрос на землю есть. Конечно, дополнительно создаваемые угодья не должны быть дороже уже существующих. Но они и не дороже получаются, а существенно дешевле.

[DimVad]

Но они и не дороже получаются, а существенно дешевле.

Ну тогда у Вас есть готовый коммерческий проект.

[mbrane]

Ну нет бесконечного количества платёжеспособных покупателей продовольствия в мире.

И о верно ....человек не скотина - юольше ведра не выпьет, больше бадьи не съест...почему-то это факт фантазеры прнять не могут....также у фантазеров проблемы с доступом в интернет- иначе бы они бы знали, чтотдаже сейчас продуктов выпускается в 2 раза большеи потпебностей человечества, вся проблем в распределении и хранении урожая

[shuricos]

Да ты чо....предлагаю меддунраодную конвегцию о проливах фанатазерам прочесть.

Предлагаю неучам прочесть о проекте дамбы в Керченском проливе. Суда проходят без шлюзования.

А ещё уяснить, что мы вправе строить что угодно не только в территориальных водах, но и в исключительной экономической зоне. Знакомы с такими понятиями?

[mbrane]

Или найдите такие земли по цене 48 т.р./га.
Или хотя бы 100 т.р./га.
Или хотя бы 200 т.р./га.

Полно в воронежской губернии- недалече от воронежа-знакомые приценивалиськ покупке 5000 га...там и без всяческого орошения растет пшеница с сахарной свеклой, на крайняк люцерна с клевером

[LonelyWanderer]

Рентабельность зависит от прибыли и от затрат.

1. Затраты на строительство каналов-плотин учитываются в рентабельности ?

2. А откуда собственно прибыли берутся ? Ну вот взяли мы кредит в МВФ, забабахали систему каналов-плотин. МВФ говорит : "Пора проценты выплачивать" - откуда доллары возьмем ? Понимаете, выращенное продовольствие ещё и продать нужно. За валюту. А ёмкость рынков продовольствия - не безграничны...
Ну нет бесконечного количества платёжеспособных покупателей продовольствия в мире.

Каналы построил  - и это надолго. Вопрос лишь в сроках окупаемости. А ртов хватает, платежеспособные в Китае, там мало территорий, а те что есть на западе - без воды, не очень платежеспособные - в Индии - там мало земель, территория чуть больше Казахстана, а население в 50 раз больше. Население растет, все ещё впереди. В Иране мало водных ресурсов, тоже в перспективе станут покупателями еды и т.д.

[DimVad]

Каналы построил  - и это надолго. Вопрос лишь в сроках окупаемости.

Смотрите. Взяли кредит в МВФ - надо регулярно отдавать проценты. Плюс желательно выплатить основной долг...
И это не тогда, когда в Индии возникнут платёжеспособные покупатели и завалят нас долларами - а вот прямо сейчас.

Например, 01.01.2018 нужно выплатить 10 миллиардов долларов процентов по кредитам. Где возьмём ?

И получаем мы что вопрос о "сроках окупаемости" становится абстрактным. Ибо долг будет только нарастать. Неизвестно сколько времени.

[mbrane]

Каналы построил  - и это надолго. Вопрос лишь в сроках окупаемости. А

Не так камрад акценты прставил...вопрос в бесконечных сроках окупаемости в мире где правит  прцентная рента

[mbrane]

И это не тогда, когда в Индии возникнут платёжеспособные покупатели и завалят нас долларами - а вот прямо сейчас.

А чо ж не возникнут - конечно возникнут....более того ониу же и сейчас есть ....только они спосоьеы тратить на еду ее более 50 американских центов в день, и больше не будут тратить не при каких обстоятельствах, что делает йинасирование этого строительства втдолларах бессмысленным, а финансирование в рупиях несет еще большие угрозы, ибр слабразвитые страны не имеют возможности печати международных рещервных денег, поэтому часто и густо прибегают к политике девальвации, дабы стимулировать жкспорт (за примером далеко ходить не надо- в зеркало достаточно посмотреть), что делает финансирование длинных проектов в национальных валютах эфемерной....

[mbrane]

В Иране мало водных ресурсов, тоже в перспективе станут покупателями еды и т.д.

Полно глупости горолить....еще раз рекомендую ознакомиться со словосочетанием обратный осмос, и оценить удаленность ирана от моря и запасы газа, а также к примеру наличие аэс(хотя с обессаливанием на аэс есть еебольшие нюансы)

[shuricos]

Вы наверное следуя заветам профессора Преображенского советских газет интернетов не читаете

Так и есть: каюсь - пренебрегаю!

дескать мы жалобу в лигу наций направим

"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!" (С")

 

полуторомесячное перекрытие керчь-еникальского канала

23 дня.

мариуполь был в свое время 2 по объемам перевалки поротом украины, есть еще бердянск

Пусть с ними поделятся прибылью порты Одессы, Николаева и Херсона, через которые пойдёт перевалка. 

[crazy_terraformer]

Вы полагаете летом в Средней Азии мало солнечного света для получения достаточного количества энергии?

По опрееленным мотивам пришлось изучить недавно основы технологии опреснения...одного солнечного свеиа мало, процесс опреснения работает в непрерывном технологическом цикле, и поэтому требует постоянного энергоснабжения и днем и ночью....и следовательно вся проблема упирается в аккумуляторы огромной емкости...в средней азии конечно есть тянь-шань..но отношения между странами более чем натянутые

Вопрос был не про опреснение, а про энергию для работы насосных станций.
Т.к. большая часть насосных станций должна находиться слишком далеко от СЭС в Средней Азии надо использовать или сверхпроводящие линии постоянного тока, и или синтезировать энергоноситель - жидкий водород(послужит ещё и охладителем для сверхпроводников), углеводороды и т.д. Достаточно ли в Средней Азии подходящих залежей карбонатов? Если нет, то возможно неплохой выбор аммиак.

[shuricos]

Ну нет бесконечного количества платёжеспособных покупателей продовольствия в мире.

Видите ли, дружище, Советский Союз не просто так развивал хлопководство в Средней Азии.
И дело тут далеко не только в задаче одеть советского гражданина в хлопчатобумажные ткани (для этого и ранее действовавших мощностей хватало), дело совсем в другом продукте, получаемом из хлопка:

Наибольшее применение баллиститный порох нашел в ракетах малого радиуса действия: тактических, зенитных, противотанковых, авиационных, метеорологических. Продолжалась модернизация систем реактивного залпового огня “Град”, “Смерч”, “Огонь”. Кроме того, баллистит использовался в самолетных и ракетных ускорителях, в пороховых аккумуляторах давления (для минометного старта баллистических ракет). С начала 1970-х годов все пусковые шахты межконтинентальных баллистических ракет и шахты ракет на подводных лодках были оборудованы системой минометного старта.
...
Сырьем для пороха служит хлопковая целлюлоза, из которой получают нитроцеллюлозу. Затем разными технологическими добавками к нитроцеллюлозе получают разные типы бездымного пороха (пироксилин, баллистит, кордит и др.). При этом лучшим сырьем для получения нитроцеллюлозы считается чистый хлопок ручной сборки (93-94 процента целлюлозы).
http://news.ivest.kz/100405191-hlopok-i-poroh

И эта тема имеет ещё более глубокие корни:

Рост цен на американский хлопок и трудности с его доставкой в конце ХIХ заставили власти России приступить к его выращиванию в Туркестанском крае. Властями России было решено превратить Туркестан в хлопковую базу Российской империи:

«Север и северо-восток (Казахстан и Киргизия), где климатические условия не позволяли выращивать хлопок, а население вело кочевой образ жизни, были определены как резервные земли для крестьян-переселенцев из восточных районов России и Украины. Южные регионы, где население вело оседлый образ жизни и концентрировалось в нескольких оазисах климатически благоприятных для развития хлопководства, были утверждены как базис для выращивания хлопка для нужд российской текстильной промышленности»
http://www.ca-portal.ru/article:30407

Так что, тут вопрос далеко не только в том, где -

...без всяческого орошения растет пшеница с сахарной свеклой, на крайняк люцерна с клевером

Хлопку нужна вода. Много воды. Очень много воды. И очень много солнца.
А Россия сейчас не имеет собственного производства хлопка "от слова совсем", что потенциально может угрожать её безопасности.

[Зануда]

И дело тут далеко не только в задаче одеть советского гражданина в хлопчатобумажные ткани (для этого и ранее действовавших мощностей хватало), дело совсем в другом продукте, получаемом из хлопка:

Вообще-то это - дань традиции. Целлюлоза льна и конопли также пригодна для изготовления различных нитропроизводных. Один из пруфов, найденных в течении нескольких секунд Яндексом - http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/158844-v-rossii-sozdali-porokh-iz-lna-i-konopli/

[DimVad]

Хлопку нужна вода. Много воды. Очень много воды. И очень много солнца.

Ну, например, вот -
http://путь.рф/news/847/
http://forumbusiness.net/showthread.php?t=22036

А ещё есть "Мискантус"
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/pressa-o-nas/2015/06/24/v-akademgorodke-nauchilis-vyirashhivat-travu,-kotoraya-sposobna-zamenit-i-xlopok,-i-derevo/

И без "грандиозных строек века" !

[LonelyWanderer]

Если говорить о потом, то необходимость увеличения площадей под с/х возрастет, т.к. рост населения никто не отменял. Если говорить о сейчас, то и сейчас сельское хозяйство терпит убытки от разнесения солей и пестицидов, сбрасываемых реками Амударья и Сырдарья сейчас и уже накопившихся на дне Арала ранее. И ситуация с этим будет только усугубляться, так что среднеазиатские страны заинтересованы сами по себе, и без китайских потребителей.

 И я же говорю, есть возможность осуществить проект поэтапно, начиная с поворота ближайших рек, прежде всего Тобола. У него в устье расход 800 кубометров, а это половина Амударьи. Можно не с устья, а с среднего течения начать, отобрать 400 кубометров. Это меньше плотин, меньше насосных мощностей, соответственно и меньше цена, и не надо будет отдавать по 10 млрд.$ в год по кредиту. А потом уже по мере роста потребностей и расширять проект, строить плотины ниже по течению Тобола, потом из Иртыша, потом из Оби, новые насосные мощности строить. Поэтапно.
И, кстати, начать лучше раньше, чем позже хотя бы всилу того, что ещё нефть с газом не кончились, и хоть какие то деньги, но есть, да и сами работы на обычном топливе дешевле, чем потом потребуются на всяких  топливных элементах, аккумуляторах и прочей экзотики - тут уж сложность и цена строительства возрастут. Хотя бы в минимальном указанном варианте желательно было бы это осуществить в ближайшем будущем. Тем более это позволит отработать систему продажи воды, и это позволит оценивать экологические последствия (тут ведь ранее много сомнений на этот счёт было). Если окажется, например, что экологические последствия недопустимы, то можно будет отказаться от расширения канала и пользоваться только  тем, что уже построено.

[shuricos]

Ну, например, вот -
http://путь.рф/news/847/
http://forumbusiness.net/showthread.php?t=22036

Это мизерные крохи. Хлопка надо на много порядков больше. Соответственно, и земли под хлопководство нужно очень и очень много.

А ещё есть "Мискантус"
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/pressa-o-nas/2015/06/24/v-akademgorodke-nauchilis-vyirashhivat-travu,-kotoraya-sposobna-zamenit-i-xlopok,-i-derevo/

Это суррогат.
Он позволяет снизить остроту проблемы, но не решает её вполне.

[crazy_terraformer]

Сырьем для пороха служит хлопковая целлюлоза, из которой получают нитроцеллюлозу. Затем разными технологическими добавками к нитроцеллюлозе получают разные типы бездымного пороха (пироксилин, баллистит, кордит и др.). При этом лучшим сырьем для получения нитроцеллюлозы считается чистый хлопок ручной сборки (93-94 процента целлюлозы).

Но не единственным. Древесины хватает.
Ага, вот и бедные индусы пригодятся, будут работать за еду.

[DimVad]

Если говорить о потом, то необходимость увеличения площадей под с/х возрастет, т.к. рост населения никто не отменял.

Нет его в России.

так что среднеазиатские страны заинтересованы сами по себе, и без китайских потребителей.

Ну, если они и будут финансировать - тогда другое дело. Могут и без процентов денег дать, раз заинтересованы.

Он позволяет снизить остроту проблемы, но не решает её вполне.

"Химию" (пороха и т.д.) закроют всякой коноплёй, а на одежду - хватит совой хлопок + мискантус + лён + конопля...

[crazy_terraformer]

А ещё есть "Мискантус"
http://www.bionet.nsc.ru/index/press-czentr/pressa-o-nas/2015/06/24/v-akademgorodke-nauchilis-vyirashhivat-travu,-kotoraya-sposobna-zamenit-i-xlopok,-i-derevo/

Это суррогат.
Он позволяет снизить остроту проблемы, но не решает её вполне.

Очень даже неплохой заменитель, растёт в России, можно использовать бросовые земли, пестициды использовать не надо. Дело в извлечении целлюлозы, но это не такая уж и большая проблема.