Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[mbrane]

На самом деле Вы держите в голове только один источник финансирования (по крайней мере сооружений на территории России). Это - бюджет России. Только этим объясняется то, что Вы постоянно рассказываете про "великую полезность проекта для России".

Все те же аргументы как и в советское время - а давайте чего нибудь построим под смифические выгоды всемироного братства....только те котроые строили, себе далеко не мифические деньги в карман ложили - на капитаольном строительстве у нас со времен петра приято воровать половину

[АлександрБровко]

Дон-Сарпинские озёра, чтобы хлопок выращивать как раз НЕ в Средней Азии, а на территории России.

нахер нам не нужен хлопок на Дону...Пущай там останутся нетронутые степи...Его завсекгда можно купить в египте, штатах, китае, средней азии...стратегического значения в нем нет

стратегического нет, а экономический есть,  это вывод валюты из страны и спонсирование этих стран и создание у них рабочих мест.

[LonelyWanderer]

Вообще интересная логика у критиков - колонизация Марса - какой Марс, на Земле много мест необжитых, Антарктиду колонизируйте, там лучше, чем на Марсе, есть воздух. На черт эта Антарктида, давайте хоть степь освоим в тёплых регионах. Так нет же, тоже зачем. Короче говоря, лучше вообще на печи лежать и ничего не делать.

[crazy_terraformer]

Если население России "не причём" - ищите воду в другом месте !

А это мысль, есть как их - генераторы воды из воздуха. Мы чай не на Венере живём, влаги в воздухе хватит, могет быть .
Солнце в Средней Азии для их питания есть, вот и промывайте солончаки конденсатом!

[DimVad]

На самом деле Вы держите в голове только один источник финансирования (по крайней мере сооружений на территории России). Это - бюджет России. Только этим объясняется то, что Вы постоянно рассказываете про "великую полезность проекта для России".

Но не хотите сказать об этом честно. Что и вызывает негативные эмоции. Ибо на самом деле все эти "полезности" столь удалённы и столь малы, что не покроют даже самый маленький процент кредита (если строить честно - взяв под проект кредит).

Нет. Только затраты и собственность в пределах государственных границ.

Так я об этом и говорю. Уже раз в ...надцатый.

1. На территории России нужно будет много плотин-каналов. Есть сомнения ?
2. На эти плотины-каналы (что на территории России) нужна много денег. Есть сомнения ?
3. Бюджет России дефицитен. Есть сомнения ?
4. Строительство этих сооружений (что на территории России) не даст быстрой финансовой отдачи. Есть сомнения ?

Вывод. Вы предлагает России обескровит бюджет и/или влезть в дурные международные кредиты а возврат денег - в тумманном "далеко".

Когда население Средней Азии вырастет и разбогатеет - оно будет покупать ВАЗы... Когда население Ирана вырастет - а там вода кончится - вот тут то на Россию и свалятся мешки с валютой... Когда население Индии и Китая...
Ну и прочая лабуда.

У нас не окупятся "затраты и собственность в пределах государственных границ"

[DimVad]

Короче говоря, лучше вообще на печи лежать и ничего не делать.

А меня как гражданина России интересуют проекты идущие на благо России. И уж точно - не вредящие...

[DimVad]

Если население России "не причём" - ищите воду в другом месте !

А это мысль, есть как их - генераторы воды из воздуха. Мы чай не на Венере живём, влаги в воздухе хватит, могет быть .
Солнце в Средней Азии для их питания есть, вот и промывайте солончаки конденсатом!

Вот это - прекрасно. Люди сами будут нести свой чемодан.

[crazy_terraformer]

Нахер не нужны никакие насосные станции

Я  только за, но просто предлагаю товарищам фантастам более экологичное русло для их идей.

[DimVad]

Дон-Сарпинские озёра, чтобы хлопок выращивать как раз НЕ в Средней Азии, а на территории России.

нахер нам не нужен хлопок на Дону...Пущай там останутся нетронутые степи...Его завсекгда можно купить в египте, штатах, китае, средней азии...стратегического значения в нем нет

стратегического нет, а экономический есть,  это вывод валюты из страны и спонсирование этих стран и создание у них рабочих мест.

Это - правильно. Но лучше всё-таки заменить хлопок, требующий много воды на растения много воды не требующие. Примеры были. Тогда не надо будет вкладывать "лярды в каналы".

[mbrane]

стратегического нет, а экономический есть,  это вывод валюты из страны и спонсирование этих стран и создание у них рабочих мест.

Вы когда марроканские мандарины покупаете, которые в магазинах уже стоят дешевле отечественных яблок, наверное роже задумываетесь об обустройстве мандариновых плантаци под Орлом...Боюсь подумать что тогда происходио при покупке бананов

[shuricos]

нахер нам не нужен хлопок на Дону...Пущай там останутся нетронутые степи...

Если бы "нетронутые степи", то это была бы не беда.
Но там пустыня, которая каждый год наступает:

Процесс опустынивания в республике проявляется в форме деградации пастбищных угодий, снижения плодородия и ухудшения структуры почвенного покрова, деградации орошаемых пахотных земель, увеличения площади разбитых песков.

Самые глубокие изменения природно-ресурсного потенциала, свя-занные с опустыниванием земель, наблюдаются в регионе Черные зем¬ли, площадь которых в границах республики равна 3,3 млн.гa. Здесь доля сбитых пастбищ превышает 80%, а емкость кормовых угодий снизилась на 40-50%.
http://82.rpn.gov.ru/node/663

Предлагаете не обращать внимания на этот процесс?

Его завсекгда можно купить в египте, штатах, китае, средней азии...

Это из той же серии, что и "завсегда можно купить ГТУ для фрегатов на Украине". 

[LonelyWanderer]

1. На территории России нужно будет много плотин-каналов. Есть сомнения ?
2. На эти плотины-каналы (что на территории России) нужна много денег. Есть сомнения ?
3. Бюджет России дефицитен. Есть сомнения ?
4. Строительство этих сооружений (что на территории России) не даст быстрой финансовой отдачи. Есть сомнения ?

Вывод. Вы предлагает России обескровит бюджет и/или влезть в дурные международные кредиты а возврат денег - в тумманном "далеко".

Когда население Средней Азии вырастет и разбогатеет - оно будет покупать ВАЗы... Когда население Ирана вырастет - а там вода кончится - вот тут то на Россию и свалятся мешки с валютой... Когда население Индии и Китая...
Ну и прочая лабуда.

У нас не окупятся "затраты и собственность в пределах государственных границ"

1. Есть сомнения.  Вы пропускаете совершенно мысль о возможном поэтапном  строительстве объектов. Начнем с того, что река Тобол вытекает из Казахстана. Ее можно подпереть, собирая все воды, в т.ч. зимние, осенние, весенние. Подпереть всего в нескольких десятков  километров от границы. Это всего лишь одна единственная плотина. Как воду использовать Казахстану - это уже его финансовые трудности. Постепенно он эту воду реализует,  будет платить за воду,  попросит ещё воды, чтобы продвинуть орошаемые земли на юг. Тогда вторая плотина по Тоболу, после впадения туда одного из крупных притоков, и постройка насосной станции в вышележащей плотине. Вот вам уже 2 плотины и 1 насосная станция на территории России и за ее счёт. И так далее, по мере потребления.
2. То же самое.
3. Дефиците, однако крымский мост почему-то строится, дорога в Якутск строится и т.д. Когда достроится мост и дорога, можно будет начать и канал строить за аналогичные деньги, начиная с малого. А далее по мере оплаты за воду.
4. Крым дотационный, зачем мост строите? Никакой финансовой отдачи. Строительство Транссиба - это тоже была глупость века по вашему?

[mbrane]

Вообще интересная логика у критиков - колонизация Марса - какой Марс, на Земле много мест необжитых, Антарктиду колонизируйте, там лучше, чем на Марсе, есть воздух. На черт эта Антарктида, давайте хоть степь освоим в тёплых регионах. Так нет же, тоже зачем. Короче говоря, лучше вообще на печи лежать и ничего не делать.

Ага давайте....но начнем со своей, и будем обходится возможным минимумом строительства инфраструктуры, и при этом будет производить продукцию с высокой долей добавочной стоимость условно рубль себестоимость - 3 рубля продажв, а не так как принято  сейчас  - давайте продадим  товарное  зерно в квадрилиионах тон с причрноморских степей - а почем  продадим - а хер его знает(с голоду сдохнем но вывезем),иибо при такой политике плодится роническая бедность среди аграрнгго населения и не более- фактически форма неоколониализма,  которомумпотокает вер-нее сословие

Поэтому нахер - все хлопководство  на северных аридных землях - обойдемся - как обходимся без грузинских мандарин,  крымского риса и краснодарского риса....как там в нашей раше сказано - только мы додумались провести зимнюю олимпиаду в субтропиках...

Пущай там останется заповедник -0 обнести его колючей проволкой - заселить сайгаков - пущай пасутся.. Да и внизовьях кубани, тоже модно снести все эти чеки - пущай плавни возраждаются - а сними зверье с птицами... На экотуризме в плавне больше бабок срубить можно, чем с миллиона тонн кубанского риса

[crazy_terraformer]

Водоснабжение Средней Азии и юга Казахстана за счёт рек протекающих по территории РФ возможно имеет смысл для тем "Нет термояда..." и "Безнефтяная цивилизация" для производства биотоплива из культур устойчивых к засолению почв. Что удобно - фосфаты и прочие питательные элементы попадают в бессточные водоёмы как правило с небольшими глубинами, т.е. можно извлекать отложения со дна или выращивать гидробионты концентрирующие эти вещества, и возвращать их в оборот.

только мы додумались проести щимнюю олимпиаду в субтропиках

Вот что нефть с людями делает!

Вы пропускаете совершенно мысль о возможном поэтапном  строительстве объектов. Начнем с того, что река Тобол вытекает из Казахстана. Ее можно подпереть, собирая все воды, в т.ч. зимние, осенние, весенние. Подпереть всего в нескольких десятков  километров от границы. Это всего лишь одна единственная плотина. Как воду использовать Казахстану - это уже его финансовые трудности. Постепенно он эту воду реализует,  будет платить за воду,  попросит ещё воды, чтобы продвинуть орошаемые земли на юг.

А Казахстан сам не может перекрыть Тобол на своей территории? Можно даже у границы?
Сэкономит на оплате.

[DimVad]

3. Дефиците, однако крымский мост почему-то строится, дорога в Якутск строится и т.д. Когда достроится мост и дорога, можно будет начать и канал строить за аналогичные деньги, начиная с малого. А далее по мере оплаты за воду.
4. Крым дотационный, зачем мост строите? Никакой финансовой отдачи. Строительство Транссиба - это тоже была глупость века по вашему?

Это наше дело.

[LonelyWanderer]

А Казахстан сам не может перекрыть Тобол на своей территории? Можно даже у границы?
Сэкономит на оплате.

Не может, Тобол протекает по границе, и в месте, где он уходит вглубь России, он получает ряд притоков и усиливается. Непосредственно с Казахстана идёт очень небольшое количество воды.

[shuricos]

А Казахстан сам не может перекрыть Тобол на своей территории? Можно даже у границы?
Сэкономит на оплате.

Так о том и толдычим уже который день первый шаг может и должен сделать Казахстан - развернуть свою часть Тобола, Ишима и Убаган. Если ему этого окажется мало, то он может обратиться к России с просьбой о покупке воды в России. И в зависимости от цены, будем решать - продавать или нет.
Вот Северо-Крымский канал поднимал воду насосами на 40 метров - и с этим мирились, эти расходы оправдывались отдачей. Возможно (мы ничего не утверждаем, лишь предполагаем) Северо-Казахстанский канал может быть не менее оправданным.

[crazy_terraformer]

Вы когда марроканские мандарины покупаете, которые в магазинах уже стоят дешевле отечественных яблок, наверное роже задумываетесь об обустройстве мандариновых плантаци под Орлом...Боюсь подумать что тогда происходио при покупке бананов

А я большой любитель цитрусовых, даже как-то увлёкся темой. В Германии выращивают несъедобные гибриды. Они там под снегом стоят вечнозелёные и колючие как ёлки.
 Относительно бананов.
Есть вид Азимина трёхлистная.Другие названия — «банановое дерево» и американское «papaw» (от исп. papaya) — даны за некоторое сходство плодов азимины с бананами и папайей.

Вкусом зрелый плод азимины немного напоминает банан и манго.
В России, в культуре, распространена по Черноморскому побережью Кавказа.

(кликните для показа/скрытия)

Азимина введена в культуру немногим более 100 лет назад; известно 68 сортов, плоды которых отличаются сроками созревания, размерами и величиной семян. Основным недостатком этой культуры является низкая урожайность по сравнению со многими другими плодовыми — она составляет всего 25—40 кг с дерева. Пересадка этого растения также сопряжена с трудностями, поскольку у азимины стержневой корень. Плоды азимины трудно хранить, они быстро перезревают и приобретают неприятный привкус.

[crazy_terraformer]

Непосредственно с Казахстана идёт очень небольшое количество воды.

С паршивой овцы хоть шерсти клок.

[LonelyWanderer]

Непосредственно с Казахстана идёт очень небольшое количество воды.

С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Казахстан не может просто взять и перекрыть свои реки - это должно быть согласование с Россией. Где-то я читал, что есть правила использования международных водных ресурсов, которые запрещают вот такие радикальные действия. По-моему, только половину вод он имеет право отвести. И тогда это совсем мало. При том, что сооружения лучше строить на перспективу, т.е. учитывая то, что в будущем может прийти больше воды. А городить что-то без перспективы уже более сомнительная задача. Должна быть программа развития этого проекта переброски вод.