Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[crazy_terraformer]

Трубопроводы надо с этой речной водой провести с насосными станциями. На входе и выходе фильтры. Пока до адресата бедная органикой вода дойдёт, любые развившиеся в воде из икринок или личинок рыбы или кишечнополостные и прочие либо погибнут от недостатка кислорода и пищи, либо не пройдут фильтры на выходе из труб.
Источником энергии для этих насосных станций будет сверхпроводящая линия постоянного тока окруженная трубами с жидкими водородом и азотом. Электричество, водород и азот будут получены в Средней Азии за счёт солнечной энергии.
Либо источником энергии послужит какой-нибудь другой синтетический энергоноситель: углеводороды, аммиак, гидразин, уротропин, этанол, различные виды сухого горючего.

[DimVad]

Источником энергии для этих насосных станций будет сверхпроводящая линия постоянного тока окруженная трубами с жидкими водородом и азотом. Электричество, водород и азот будут получены в Средней Азии за счёт солнечной энергии.

А ещё говорят на Юпитере много природного газа. Может быть предусмотреть его использование в этой схеме ?

[Kaiserfrogling]

А ещё говорят на Юпитере много природного газа. Может быть предусмотреть его использование в этой схеме ?

Понимаю вашу горькую иронию.
Но пора бы уже привыкнуть к тому что маниловцы превратили этот раздел форума в комбинат по производству воздушных замков и утопий

[LonelyWanderer]

А ещё говорят на Юпитере много природного газа. Может быть предусмотреть его использование в этой схеме ?

Понимаю вашу горькую иронию.
Но пора бы уже привыкнуть к тому что маниловцы превратили этот раздел форума в комбинат по производству воздушных замков и утопий

Посмотрите на современный город Астана. Маниловцы создали. Если бы не было подъёма воды Иртыша более, чем на 400 метров - и не было бы там столицы. Да и Караганда, Экибастуз и другие - тоже на результатах трудов маниловщины живут.

[Kaiserfrogling]

Посмотрите на современный город Астана. Маниловцы создали.

Посмотри на столицу Саудовской Аравии, нефтедолларов у них еще больше чем у Казахстана - поэтому они себе посреди пустыни ледовый каток сделали.

[LonelyWanderer]

Посмотрите на современный город Астана. Маниловцы создали.

Посмотри на столицу Саудовской Аравии, нефтедолларов у них еще больше чем у Казахстана - поэтому они себе посреди пустыни ледовый каток сделали.

Уровень дохода у Казахстана примерно на уровне российского на душу населения - не такая уж и богатая страна. Работать нужно, и будут и солнцедоллары, и машинодоллары, и пшеницедоллары...

[Kaiserfrogling]

Уровень дохода у Казахстана примерно на уровне российского на душу населения - не такая уж и богатая страна.

НУ И ЧТО? Ангола получает кучу долларов за счет нефти, Луанда самый дорогой город Африки с фантастическими постройками во вкусе Манилова, а в остальной стране разруха - потому что нефтедоллары проплывают мимо карманов рядовых анголийцев

В Казахстане ситуация схожая - нефтедоллары пролетают мимо рядовых казахов, поэтому в столице сверхсовременные небоскребы растут как грибы, но стоит отьехать совсем немного от столицы - и картина немногим лучше Анголы.
Причем все эти ледяные катки и небоскребы в пустыне существуют пока есть нефтедоллары. Исчезнет приток нефтедолларов - они быстро останутся без обслуживания 

[LonelyWanderer]

Казахстан более богатая ресурсами (на душу населения) страна, чем Россия, и все его ресурсы доступны, т.к. не находятся где-то на Таймыре, Чукотке и т.д. Это не только нефть и газ, это и другие полезные ископаемые, там же и солнечную энергию по окончании нефти с газом можно добывать. Там и чернозем. Не будут они жить хуже, чем сейчас, если нормальную экономическую политику будут вести.

[alfardus]

Казахстан более богатая ресурсами (на душу населения) страна, чем Россия, и все его ресурсы доступны, т.к. не находятся где-то на Таймыре, Чукотке и т.д. Это не только нефть и газ, это и другие полезные ископаемые, там же и солнечную энергию по окончании нефти с газом можно добывать. Там и чернозем. Не будут они жить хуже, чем сейчас, если нормальную экономическую политику будут вести.

Но и лучше жить не будут, это совершенно точно. Страна не развивает науки, это феодальное по сути, законсервированное кланово-родовое общество.

[Kaiserfrogling]

Причина богатства на душу населения проста - территория размером с Европу при населении меньшем чем город Шанхай.
Вы никогда не задумывались почему в Казахстане живет так мало людей?
Открою вам тайну Полишинеля....

(кликните для показа/скрытия)

почти вся территория Казахстана это территория рискованного земледелия с очень непредсказуемыми осадками, жить там тяжело.

[shuricos]

почти вся территория Казахстана это территория рискованного земледелия с очень непредсказуемыми осадками, жить там тяжело

Именно поэтому мы и рассматриваем техническую возможность обеспечения этих земель стабильным водоснабжением для целей мелиорации.

[LonelyWanderer]

В общем думаю, что лучший вариант поворота рек, если брать только экономическую составляющую, без цели забора максимального количества пресной воды из Ледовитого океана как в сабже - это поднимать воду насосами из нижнего течения Иртыша. Нужно строить плотину у Тобольска после впадения Тобола, примерно по высоте бьефа 45 метров. При этом затапливается только пойма Иртыша и Тобола. До перевала на Тургае получается необходимость поднятия вод на 80 метров. Это гораздо меньше, чем, например, в канале Иртыш-Караганда (более 400 метров).  Далее строится каскад плотин до Тургая, их потребуется 5-7 штук, с насосами. В районе Тобольска расход Иртыша приблизительно 2300 м3/с. Это количество можно увеличить, построив плотину на Камень-на-Оби, и перебросив воды Оби в среднее течение Иртыша самотеком. В районе Камень-на-Оби расход 1500 м3/с, пусть на трассе потеряется 200 кубов, тогда общее количество воды в районе Тобольска получим 3600 м3/с.  Этого количества, по-крайней мере поначалу - чтобы, например, восстановить уровень Аральского моря до прежних значений, нужно около 1500 кубов, ещё 300-400 кубов будет теряться в трассе канала через Тургайской и в водохранилищах на испарение. Тогда остаётся 1700 кубов на оросительные каналы.
Подъем воды предполагается за счёт энергии солнечных батарей, и созданные в пойме Иртыша и Тобола водохранилища в этом помогут - ночью в них будет накапливаться вода, а днём качаем.

А теперь почему это только  для начала, а потом все равно нужно будет продолжить каскад до впадения Иртыша в Обь с забором воды последней. Если использовать солнечную энергию для подъёма воды, то зимой, осенью и ранней весной  мы не сможем полностью забирать воды Иртыша из-за недостатка солнечной энергии, или же она должна быть избыточна летом, что ведёт к удорожанию. Зимний сток Иртыша в районе Тобольска 13-15% от годового, т.е. в 2 раза ниже среднего, тогда как солнечной энергии будет меньше в несколько раз. Т.е. очень приблизительно, 1/3 вод будет сбрасываться на север в холодное время года, соответственно, Аральское море удастся восстановить только на уровне где-то 80-х годов, и на орошение останется 1000-1500 кубометров.
Поэтому в дальнейшем нужно будет строить новую плотину через Обь в районе Нягани, добавив воду Оби. Тогда через Тургайской ложбины можно будет поставлять 6-7 тысяч кубометров, чего хватит и поднять уровень Арала выше старого, думаю, оптимально до 60 метров, на что уйдет порядка 2500 кубометров, и довести канал до самого Ирана -на оросительные  каналы останется ещё порядка 4000 кубов, это как 2 Амударьи.
В более отдаленной перспективе этого количества воды может не хватить, если все земли между Тургаем и Ираном пойдут в сельское хозяйство, а также Прикаспийская низменность от Волги и до Казахского мелкосопочника, и, например, если обустроят мощную ГАЭС в устье Узбоя, перекачивающие воду из Каспия в Арал и назад (для чего придется залить часть туркменской пустыни в долине Узбоя, что добавит испарения). И здесь потребует усилить Обь Енисеем в районе Обь-Енисейского канала. Чтобы перебросить Енисей в Обь не нужны насосы, там все решается одной лишь плотиной. С добавлением Енисея уже можно будет всех возможных потребителей обеспечить, даже производителей риса в Каракумах.
Почему насосами, а не самотеком в таком хозяйственном варианте - а ведь все равно нужно будет поднимать воды в оросительные каналы на уровни выше, если мы прорубим глубоко Тургайская ложбину. Поэтому можно воду просто сразу поднять на самый перевал, а оттуда, с высоты 125 метров - разводить по потребителям.

[shuricos]

Аральское море удастся восстановить только на уровне где-то 80-х годов

А зачем его вообще восстанавливать?
Если мы такими чудовищными усилиями доставляем воду, то тупо сбросить её в море - это худшее, что можно с этой водой сделать.
Если очень хочется поднять испаряемость в регионе, то вода, испаряющаяся с рисовых чек, в этом деле ничуть не хуже.

[LonelyWanderer]

Причина богатства на душу населения проста - территория размером с Европу при населении меньшем чем город Шанхай.
Вы никогда не задумывались почему в Казахстане живет так мало людей?
Открою вам тайну Полишинеля....

(кликните для показа/скрытия)

почти вся территория Казахстана это территория рискованного земледелия с очень непредсказуемыми осадками, жить там тяжело.

Вот именно поэтому и предлагается поворот рек. Там, где реки повернуты (Узбекистан) - уйма населения.

[shuricos]

Подъем воды предполагается за счёт энергии солнечных батарей

Крайне малая эффективность: много потерь как при выработке, так и при передаче электроэнергии и при последующем её превращении в кинетическую.
Самый высокий КПД показывает механическая передача (до 90...95%).
Можно ставить водяные мельницы (примерно 52% воды будет уходить вниз по течению, но 48% воды будет подниматься на ту высоту, на которую спустились 52%; либо можно уменьшить количество поднимаемой воды, но увеличить высоту подъёма) или ветряные мельницы (там очень сильные ветра!).

[LonelyWanderer]

Аральское море удастся восстановить только на уровне где-то 80-х годов

А зачем его вообще восстанавливать?
Если мы такими чудовищными усилиями доставляем воду, то тупо сбросить её в море - это худшее, что можно с этой водой сделать.
Если очень хочется поднять испаряемость в регионе, то вода, испаряющаяся с рисовых чек, в этом деле ничуть не хуже.

Самая главная причина - закрепить соли.  Потери в урожайности из-за развевающихся солей с Аралкума будут большие, это сейчас актуальная проблема - растет загрязнённость солями почв вокруг бывшего моря. Потери могут превысить затраты на возрождение моря. Вторая причина, также связана с солями - в этот водоем сбрасывать избытки вод с оросительных и мелиоративных каналов. Если поливать сельскохозяйственные поля впритык, то это неизбежно ведёт к засолению почв, ухудшению их качества и снижению урожайности. Нужно больше воды подавать на поля, чтобы дренировать почвы, выводя соли, и чтобы вода находила себе сток, и этот сток - в Аральское море.Т.е. Аральское море можно возродить не непосредственной подачей воды, а через усиленный полив плантаций, дренирование их почв и сбросом вод по мелиоративным каналам в море. Так будет больше пользы. А также уменьшение континентальности климата, рыболовство, транспортные возможности, и ещё я предлагал создание мощной Арало-Каспийской ГАЭС.

[shuricos]

Вот я и говорю - вода, спускаемая с рисовых/хлопковых чек, пойдёт в море. Т.е. вода на орошение и вода "на море" - это не две разные воды, а одна и та же вода.

[LonelyWanderer]

Вот я и говорю - вода, спускаемая с рисовых/хлопковых чек, пойдёт в море. Т.е. вода на орошение и вода "на море" - это не две разные воды, а одна и та же вода.

Это не изменяет примерный расчет баланса вод, который я приводил выше.

[DimVad]

Аральское море удастся восстановить только на уровне где-то 80-х годов

А зачем его вообще восстанавливать?
Если мы такими чудовищными усилиями доставляем воду, то тупо сбросить её в море - это худшее, что можно с этой водой сделать.
Если очень хочется поднять испаряемость в регионе, то вода, испаряющаяся с рисовых чек, в этом деле ничуть не хуже.

И тут мы начинаем приближаться к сути. Почему Арал мелеет сейчас ? Да потому что вода до него практически не доходит - разбирается по пути на полив полей.
Значит можно оценить реальное количество денег, что может дать переброшенная вода. Просто разделить стоимость сельхозпродукта на количество потребляемой воды. И что-то мне подсказывает - будет не очень много.

А теперь другая сторона. Тут надо прорыть кучу каналов и насыпать кучу плотин. И отселить много деревень... Значит, надо брать кредит. Допустим, у МВФ.
А там есть проценты !

Так вот. Чтобы разговор стал предметным, хотелось бы сравнить циферьки...

[LonelyWanderer]

Подъем воды предполагается за счёт энергии солнечных батарей

Крайне малая эффективность: много потерь как при выработке, так и при передаче электроэнергии и при последующем её превращении в кинетическую.
Самый высокий КПД показывает механическая передача (до 90...95%).
Можно ставить водяные мельницы (примерно 52% воды будет уходить вниз по течению, но 48% воды будет подниматься на ту высоту, на которую спустились 52%; либо можно уменьшить количество поднимаемой воды, но увеличить высоту подъёма) или ветряные мельницы (там очень сильные ветра!).

Вы механическим путем не поднимите столько воды. Ветер тут вообще не годиться, чтобы собрать столько ветра нужна большая площадь, механически эту энергию не передать. Мельница, где спускаемый объем воды будет поднимать другой объем воды тоже не годиться, т.к. две части одного механизма должны находиться в противоположных концах водохранилища.