Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[crazy_terraformer]

Вода как видно не будет фильтроваться, а значит появятся инвазивные виды. Новые хищники, болезни и конкуренты,а в результате вымирание ряда видов.

Где именно?

В реках, морях и озёрах естественно. Вы хотите связать каналами и водохранилищами воды, которые сейчас не соединены.

[LonelyWanderer]

Вода как видно не будет фильтроваться, а значит появятся инвазивные виды. Новые хищники, болезни и конкуренты,а в результате вымирание ряда видов.

Где именно?

В реках, морях и озёрах естественно. Вы хотите связать каналами и водохранилищами воды, которые сейчас не соединены.

В Аральском море почти ничего нет. Речь идёт о попадании сибирских вод в Арал и Каспий. Не думаю, что это приведёт к серьёзной перестройке экосистемы в Каспии. И даже, если что-то изменится, то речь идет лишь о замене одних видов другими. Которые итак схожи, ведь водоёмы раньше соединялись неоднократно, откуда в Каспии тюлени по-вашему? Хуже не станет, важно не увеличивать соленость вод, а у Каспия есть возможности этого избежать - наличие многочисленных впадин к востоку от моря. Кара-Богаз-Гол вон как опресняет воду, я сам даже лично пил воду из среднего Каспия в турпоходе. Соленая, но терпимо.  А есть еще ряд впадин неиспользуемых. А уж Аралу точно хуже не будет Озеро Тенгиз, соленое сейчас и бесполезное, станет в несколько раз больше и пресноводным.

[АлександрБровко]

С удовольствием прочитал данную ветку,
Возникли вопросы, может кто то сможет ответить?
1) Как повлияет уменьшение расхода воды Оби в Арктику, зимний рост льдов увеличится или уменьшится? Так как вода это переносчик тепла.  Как это повлияет на Северный морской путь?
2) Как повлияет на уровень моря? То есть какой объем воды заберет Средняя Азия, и созданное водохранилище?
чтобы опустить уровень мирового океана на 1 сантиметр нужно где то запасти 3610 кубических километров воды
3) Как повлияет на  климат Средней Азии, появятся ли джунгли?

[LonelyWanderer]

С удовольствием прочитал данную ветку,
Возникли вопросы, может кто то сможет ответить?
1) Как повлияет уменьшение расхода воды Оби в Арктику, зимний рост льдов увеличится или уменьшится? Так как вода это переносчик тепла.  Как это повлияет на Северный морской путь?
2) Как повлияет на уровень моря? То есть какой объем воды заберет Средняя Азия, и созданное водохранилище?
чтобы опустить уровень мирового океана на 1 сантиметр нужно где то запасти 3610 кубических километров воды
3) Как повлияет на  климат Средней Азии, появятся ли джунгли?

1.Не только Оби, но и Енисея и частично Лены. Они, конечно, переносчик тепла, но объём этого тепла несопоставим с температурным баллансом океана. Вода пришла, разбавилась и остыла. Зато эта пресная вода будет присутствовать в океане года 2-3, а то и больше. И вообще, вот опыт вам наглядный, возьмите ведро тёплой, но пресной воды, выставьте его зимой на улицу. И второе ведро, холодная вода, но солёная. И пусть отстоит 2 года (допустим, не испаряется). Как вы думаете, общее количество дней со льдом в ведре за 2 года в каком варианте будет больше?
2. Какого моря?
3. Станет влажнее, но не намного, скажем там, где осадков выпадало 200 мм, будет, может быть 250. Больший эффект будет от выпадения дополнительных осадков в горах - реки станут значительно полноводнее. Из-за создания водоёмов лето будет прохладнее, зима теплее, как раз то, что надо. Какие джунгли? В Казахстане климат будет больше похож на степи Калмыкии и нижнего Поволжья.

А вообще, вы слабо читали, видимо, здесь уже всё это перемусоливалось неоднократно.

[АлександрБровко]

2. Какого моря?
Мирового океана имею в виду.

[LonelyWanderer]

2. Какого моря?
Мирового океана имею в виду.

Максимум несколько миллиметров...

[Susamidim]

http://histrf.ru/biblioteka/book/snova-povorot-k-32-lietiiu-povorota-sibirskikh-riek-1
Автор: Иван Зацарин
23 октября 2016
"Снова поворот. К 32-летию поворота сибирских рек"
"Путь, указанный Петром", "строить рано или поздно всё равно придётся", "учёные ещё в начале 2000-х зафиксировали увеличение стока сибирских рек в Северный Ледовитый океан на 7-10%", "по оценке Госплана, рентабельность проекта составляла 16%, весьма недурно". Интересно, эта статья - частное мнение автора или вброс с целью прощупать общественное мнение?

[LonelyWanderer]

http://histrf.ru/biblioteka/book/snova-povorot-k-32-lietiiu-povorota-sibirskikh-riek-1
Автор: Иван Зацарин
23 октября 2016
"Снова поворот. К 32-летию поворота сибирских рек"
"Путь, указанный Петром", "строить рано или поздно всё равно придётся", "учёные ещё в начале 2000-х зафиксировали увеличение стока сибирских рек в Северный Ледовитый океан на 7-10%", "по оценке Госплана, рентабельность проекта составляла 16%, весьма недурно". Интересно, эта статья - частное мнение автора или вброс с целью прощупать общественное мнение?

Это ни то не другое, это просто статья одна из многочисленных ни о чем, статья ради статьи.
А вообще тема эта не об орошении Средней Азии, это лишь попутная задача.

[Dem]

Возникли вопросы, может кто то сможет ответить?
1) Как повлияет уменьшение расхода воды Оби в Арктику, зимний рост льдов увеличится или уменьшится? Так как вода это переносчик тепла.  Как это повлияет на Северный морской путь?
2) Как повлияет на уровень моря? То есть какой объем воды заберет Средняя Азия, и созданное водохранилище?
чтобы опустить уровень мирового океана на 1 сантиметр нужно где то запасти 3610 кубических километров воды
3) Как повлияет на  климат Средней Азии, появятся ли джунгли?

1) В верхнем слое океана будет меньше пресной воды - соответственно меньше и льда.
2) Пренебрежимо
3) Испарившаяся с новых водоёмов вода выпадет восточней и т.д. до гималаев. Скорей можно будет говорить об удвоении-утроении осадков (но эта вода по кругу бегать будет - реки-то на запад текут)

[LonelyWanderer]

3) Испарившаяся с новых водоёмов вода выпадет восточней и т.д. до гималаев. Скорей можно будет говорить об удвоении-утроении осадков (но эта вода по кругу бегать будет - реки-то на запад текут)

Только в горах. Это сильно повлияет на полноводность рек, имеющих ледниковое и снеговое питание, т.е. в первую очередь Сырдарья, Амударья, а также Или (впадающая в Балхаш), Иртыш, Ишим и прочие. На равнинных площадях осадков станет не намного больше, чем сейчас из-за особенностей климата. Вон, к западу от Сахары находится целый океан, но осадков мало.

[LonelyWanderer]

А что если решить вопрос поворота сибирских рек максимально масштабно?
Тут вот какие мысли пришли. Ведь не обязательно рыть каналы длиной в тысячи километров. Можно построить береговую дамбу определённой высоты, и тогда руслом будет служить вся территория, что окажется ниже высоты этой дамбы, т.е. земляных работ потребуется в сотни раз меньше, и по сложности такая конструкция в тысячи километров окажется даже проще, чем 100-километровый канал.

А профит вот какой. Такой огромный объём воды может заполнить и опреснить не только Аральское море, но даже всё Средиземноморье, возможно даже с Красным морем, обеспечив пресной водой помимо Средней Азии ещё и Северную Африку, северо-восточную Африку и Ближний Восток. Кроме того, возможно и Южная Европа получит профит в виде улучшения рыболовства, - насколько я знаю, пресноводные водоёмы более богаты рыбой.

Примерный расчёт.

Сток российских рек в Северный Ледовитый океан равен 2735 км³ в год. http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/2-3-1.htm
Дефицит вод  Средиземного моря равен 1690 км³ в год (Википедия, расчёт баланса Гибралтара и Босфора).
Получается, что направив этот поток в Средиземноморье, оно будет иметь серьёзный положительный баланс - в 1.62 раза. Т.е., если взять солёность рек порядка 0.2 промилле, то солёность Средиземного моря в конечном счёте установится порядка 0.4 промилле, с учётом прочих, в том числе антропогенных факторов, вероятно больше, но не превысит 1 промилле. Естественно, нужно перекрыть Гибралтар и оставить только узкий судоходный канал с односторонним течением для сброса вод. Вода считается пригодной для орошения, если её солёность не превышает 1 промилле, хотя для некоторых культур можно и больше http://mykonspekts.ru/1-107097.html

Схематично ниже изобразил принцип переброски рек. Строительство канала, особенно рассчитаного на переброску всего материкового стока Евразии в Северный Ледовитый океан (Обь, Енисей, Лена, Колыма, Печора, Северная Двина, Индигарка и прочие крупные и малые реки) - это коллосальные землеройные работы. Канал в тысячи километров длиной, километры шириной и много метров глубины.. Но можно решить вопрос куда более изящно, в сотни раз более экономно.  Дамба может иметь всего 5-15 метров высоты (в зависимости от местного рельефа), и максимум метров 50 ширины. Единственное, что поверхность её нужно укрепить скальными породами, чтобы не размывало. И тогда получается хоть и неглубокое, но очень широкое водохранилище, пропускная способность воды которого будет вполне достаточной.

Карта - примерный маршрут переброски рек начиная от восточного края дельты Колымы до устья Лены. Вообще весь весь Север - сплошные низменности. Высоту уреза воды сделал 15-метровой, маршрут дамбы провёл с использованием рельефа, дабы она была не сплошная, и высота её в некоторых местах не превышала нескольких метров (как видно по карте, дамба, расположенная, например, посредине между между берегом и южным краем создаваемого водохранилища, будет иметь высоту всего метров 8, и  ширину метров 30).
Точно такой же принцип и в европейской части, где дамба должна начинаться от устья реки Поной (восточный берег Кольского полуострова), пересекать Горло Белого моря (которое станет пресноводным озером), и дальше идти вдоль берега.
Переброска вод через водороздел, как и я предлагал раньше - по долине реки Обь и через Тургайскую ложбину. Это поднятие воды на 80-100 метров

Всем этим можно не только лишить пресной воды Северный Ледовитый океан, создав условия судоходства по Северному Ледовитому океану, и закрепив Северо-Атлантическое течение, но можно даже усилить это течение, повысив температуру на севере России. И кроме того, пресную воду можно продавать Северной Африке, Средней Азии и Ближнему Востоку. С учётом того, как там может развиться сельское хозяйство, можно выручать огромные деньги, намного превышающие стоимость такой дамбы. Плюс прибыль от судоходства, и плюс можно поиметь деньги за предотвращение наступления очередного ледникового периода, если начать эту работу непосредственно после начала этого процесса (похолодания, поворота Гольфстрима).  И плюс собственное развитие сельского хозяйства в случае усиления Северо-Атлантического течения.

[Скеп-тик]

Похолодание от стока сибирских рек - такой же анекдот, как потепление от печных труб. На востоке Северный Ледовитый открыт через Берингов пролив, по которому втекают кубокилометры тихоокеанской воды ежесуточно. Скорость течения там около 20 см/сек (показывали моржей, которые прибывают с зимовки в Чукотское море на льдинах, лениво греясь на солнце). Так что водоём у полюса вполне проточный, и рекам его не загрязнить пресной водой.

[LonelyWanderer]

Похолодание от стока сибирских рек - такой же анекдот, как потепление от печных труб. На востоке Северный Ледовитый открыт через Берингов пролив, по которому втекают кубокилометры тихоокеанской воды ежесуточно. Скорость течения там около 20 см/сек (показывали моржей, которые прибывают с зимовки в Чукотское море на льдинах, лениво греясь на солнце). Так что водоём у полюса вполне проточный, и рекам его не загрязнить пресной водой.

Похолодание не от сибирских рек, а от возможного влияния опреснённых вод на поворот Северо-Атлантического течения, ведь известно, что существует донное противотечение, более пресное и лёгкое, но более холодное и ещё более тяжёлое, и потому существующее, однако, как известно из истории, периодически данная ситуация меняется и Северо-Атлантическое течение блокируется. Т.е. это может быть одним из спусковых крючков вместе с циклами Миланковича, если не главным.
А что касается "реками не загрязнить пресной водой", то... значительная часть океана имеет солёность ниже 30 промилле, тогда как входящие течения имеют солёность выше 35 промилле.
И как видно, наименьшая солёность в морях как раз напротив крупнейших рек. В центре Карского, Лаптевых, Восточно-Сибирского морей всего около 20 промилле.

[crazy_terraformer]

Кроме того, возможно и Южная Европа получит профит в виде улучшения рыболовства, - насколько я знаю, пресноводные водоёмы более богаты рыбой.

Зато местные деликатесы уконтрапупите.

[Макс1]

1) Как повлияет уменьшение расхода воды Оби в Арктику, зимний рост льдов увеличится или уменьшится? Так как вода это переносчик тепла.  Как это повлияет на Северный морской путь?
2) Как повлияет на уровень моря? То есть какой объем воды заберет Средняя Азия, и созданное водохранилище?
чтобы опустить уровень мирового океана на 1 сантиметр нужно где то запасти 3610 кубических километров воды
3) Как повлияет на климат Средней Азии, появятся ли джунгли?

В 1960 объем воды в Аральском море был около 1000 км³.
https://orexca.com/rus/aralsea.shtml
В мировом океане объем воды около 1400 миллионов км³.
http://www.polnaja-jenciklopedija.ru/zhizn-okeana/mirovoj-okean.html
По этим приближенным расчетам, не учитывающим скорость испарения, уровень океана, средняя глубина которого по разным данным составляет 3,7-3,8 километров, при заполнении Аральского моря уменьшится на 2,7 миллиметров. Если не ограничиваться заполнением Аральского моря, то может упасть больше.
Климат Средней Азии должен стать менее континентальным, но более холодным, если туда пойдет холодная вода сибирских рек. Но вряд ли намного, точно сказать не могу. Есть точка зрения, что типичное для центральной России похолодание в конце мая связано со вскрытием северных рек. Северный ледовитый океан должен стать немного теплее, а соленость повысится, но заметно это будет только в прибрежных мелководных районах, учитывая, что обновление воды в мировом океане при испарении, осадках и стоке рек происходит примерно за 3000 лет, что соответствует слою около 1,27 метров в год.

[АлександрБровко]

Климат Средней Азии должен стать менее континентальным, но более холодным, если туда пойдет холодная вода сибирских рек.

а почему она холодная?
Реки текут с юга на север

[ВадимZero]

как известно из истории, периодически данная ситуация меняется и Северо-Атлантическое течение блокируется.

Непонятно каким образом оно блокируется. В Арктике в любом случае холодно(особенно во время полярной ночи) а значит в любом случае конвеер будет работать, и не какая пресная вода его остановить не может. Может только ослабить. Но данное ослабление полностью компенсируется потеплением. Не какого резкого ослабления, как в кино "Послезавтра" чисто технически быть не может.

[Скеп-тик]

Стоит плюхнуться в Мексиканский залив метеориту типа Челябинского (но чтобы до воды долетел, покруче), это вызовет подъём холодных вод из глубины, Гольфстрим на несколько суток "потеряет опору", тогда Лабрадорское течение может дотянуться до Бермуд - и здравствуй, Европа, ледниковый период. Всего 100 дней потребуется на полное переключение, чтобы Британия уровнялась по климату с Ньюфаундлендом.

[LonelyWanderer]

как известно из истории, периодически данная ситуация меняется и Северо-Атлантическое течение блокируется.

Непонятно каким образом оно блокируется. В Арктике в любом случае холодно(особенно во время полярной ночи) а значит в любом случае конвеер будет работать, и не какая пресная вода его остановить не может. Может только ослабить. Но данное ослабление полностью компенсируется потеплением. Не какого резкого ослабления, как в кино "Послезавтра" чисто технически быть не может.

Вы говорите штампами. Может не может, а может и может, этого точно пока никто не знает. Возможно Северо-Атлантическое течение разворачивается не полностью, а может и полностью. Но даже это не важно, важно то, что хотя бы частично, но разворачивается, и именно это приводит к оледенению.  Глобальное потепление на его современном уровне не остановило бы ледники, нужно ещё большее потепление. Но даже с ним, даже если бы нам удалось остановить ледники в пределах горных территорий, покрыв лишь половину Норвегии и Швеции, климат остальных территорий даже бы с глобальным потеплением нас не радовал. В Европе он очень бы напоминал аналогичные широты Дальнего Востока. Например климат в Питере был бы такой же, как в лежащем на тех же широтах Магадане, даже при глобальном потеплении. В Архангельске - как в Анадыре, а в Мурманске - как в Певеке. Отсутствие льдов сильно радует?
Лучше вообще не допускать даже частичного разворота или замедления этого течения.

[Коновалов В И]

Как повлияет на  климат Средней Азии, появятся ли джунгли?

Ну климат в этой местности не изменится, климат вообще, это локальное образование и по Земле не ходит перемещение воздушных масс, как созидатель температурного режима и главное, реки повернуть вспять невозможно. (так устроена география движения воды в связи с гравитационными свойствами. )

Действительно строились каналы, которые могут иметь непродолжительные расстояния и даже после их строительства пропадала вода в первоисточнике и не насыщала русла этих каналов.

В некоторых странах просто строили водоводы из труб, это более практично.