Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.  (Прочитано 45291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M.Reynolds

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 9
  • собака Павлова vs. кот Шрёдингера
    • Сообщения от M.Reynolds
До того, как великие сибирские реки повернут на юг по естественным причинам, перегороженные материковым оледенением, пройдёт ещё тысяч 20 лет.
Никуда они не повернут, а замерзнут.

Поэтому поворот рек если и будет осуществлён
Не будет.
Реки складываются из ручьёв и речушек. Просто самих по себе рек не бывает - нечего поворачивать.
Давайте уже ветер сначала остановите, это попроще будет.
А уж потом, сразу принимайтесь за реки.
Коммунисты уже занимались вопросом. Хотите разделить ихнюю славу? В добрый путь.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития. МЕСЩ

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Вариант такой не поворачивать реки, а создать системы трубопроводов и на юге закрытых от испарения водохранилищ, а на севере от попадания животных и водорослей.
Очищать воду перед закачкой в систему от органики, чтобы не заносить инвазивные виды, и частично и полностью дистиллировать для вымывания солей из засолённых почв Средней Азии.
Для частично дистиллированной и полностью очищенной от солей воды создать отдельные системы доставки и хранения.
Создать водохранилища для напора воды по направлению к потребителю на ближайших к источникам водозабора на севере высотах.

Средняя Азия.
Трубы и герметичные водохранилища гарантируют отсутствие потерь воды на испарение.
Для с/х-ва там, где это возможно лучше применять капельное и подпочвенное орошение для экономии воды. Выращивать с/х культуры в теплицах с контролем микроклимата без парникового эффекта - климатронах для ограничения потерь воды на испарение, вся испарившаяся конденсируется внутри и вновь используется.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Тут вот ещё обрисовал бассейн создаваемой великой реки Лена-Енисей-Обь (и далее в Арал, Каспий, Черное и Средиземное море). И для сравнения бассейн Волги, который обеспечивает существование Каспийского моря.
Красным помечены шесть необходимых для этого плотин .

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Ну и на орошение земель до и после Арала нужно 2-3 тысячи кубометров, то есть всего 5-6 тысяч.
Аппетит растёт во время еды. Сильно сомневаюсь, что хватит всего 5-6 тысяч.Денег мало не бывает. Людям и государствам в этом регионе очень нужна вода, как для расширения производства с/х-ных культур на экспорт, так и для развития своей промышленности.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А что если пробить горные туннели в Гималаях для прохода воздушных масс из Индии богатых водными парами? В Афганистане и Таджикистане может будут чаще идти дожди и изменится климат.
Заодно и полезные ископаемые найдём в горах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 492
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
проблема в том, что море на месте верзней части Западно-Сибирской низменности будет постепенно (и наверное довольно быстро) превращено в топь...
Там и без того топь огромная уже сейчас существует - одно только Большое Васюганское болото, крупнейшее в мире, чего стоит, а болот поменьше вообще не счесть. А если всё это еще сверху водой залить, как это изображено на карте автора идеи?...
Я вообще предлагаю ему эту свою идею проработать ближе к тем местам, где он сам живёт. Нам, например, комаров/оводов/мошки и прочего гнуса уже сейчас хватает даже значительно южнее, а один знакомый вертолётчик мне как-то рассказывал, как они в тех местах вёдрами выгребали эту живность из кабины своего Ми-8 в засохшем виде. Ну и климат в наших местах уже от постройки Новосибирской ГЭС и заполнения Обского водохранилища заметно изменился, рыба в нём вся повально заражена гельминтами - сам многократно видел, как там лещи боком плавают по поверхности, хоть руками их лови, если не боишься заразиться сам, берега водохранилища завалены топляком... а что будет от такого архисупермегапроекта?  :o
У нас в городе есть Институт водных и экологических проблем СО РАН, в котором я сам 15 лет работал и видел его историю с самого основания в 1987 году. Там эти "поворотчики" в руководстве были во главе с бывшим директором. Правда, тогда от этих идей уже отказались и переключились на проект Катунской ГЭС в Горном Алтае (что-то около 1000 мегаватт), который в итоге тоже ушел в архив. По-моему, необратимые экологические последствия даже такого относительно небольшого проекта, не говоря уже о том, что тут обсуждается, многократно перекроют чисто призрачную выгоду типа поддержки наших среднеазиатских братьев по разуму, которые якобы будут платить нам за поставляемую им воду. А чего же это тогда сегодня Путин подписал указ о списании Узбекистану 865 миллионов баксов долга? Это значит, что мы сами себе платить будем за эту воду, поставляемую туда, где уже сейчас активно работает ИГИЛ (оговорюсь, мало ли что - запрещенный в России) - так? Может, лучше всё же включить мозг и не доводить дело до абсурда?...
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Ну и на орошение земель до и после Арала нужно 2-3 тысячи кубометров, то есть всего 5-6 тысяч.
Аппетит растёт во время еды. Сильно сомневаюсь, что хватит всего 5-6 тысяч.Денег мало не бывает. Людям и государствам в этом регионе очень нужна вода, как для расширения производства с/х-ных культур на экспорт, так и для развития своей промышленности.
Максимально полезная площадь орошения на карте - западная часть Казахстана, Узбекистана и большая часть Туркменистана. Провёл по высоте 200 метров (уровень Аральского моря около 65 метров) - выше искусственно поднимать воду с помощью насосных станций слишком дорого и трудоёмко, да и рельеф не позволит. Это около 1 млн.км2 степей, полупустынь и пустынь. Вообще сибирской воды хватило бы, чтобы залить всю эту территорию до краёв. Чтобы использовать всю эту территорию под сельхозугодья нужен расход воды примерно как у Волги в устье.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
А что если пробить горные туннели в Гималаях для прохода воздушных масс из Индии богатых водными парами? В Афганистане и Таджикистане может будут чаще идти дожди и изменится климат.
Заодно и полезные ископаемые найдём в горах.
Слишком глобально :) Вы воды хотите лишить Южную Азию, где она тоже нужна,  а я хочу заполярье, где она даже вредна.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Интересно, бред имеет границы?
Мой - исключительно, физические и химические ;D. Ограничения накладываемые скоростью света, законами сохранения энергии и импульса, и т.д.
Хотя Средиземное море до Красноярска и затопление Сибири от модератора меня несколько смущают :-\. Экоманьячизмом слегка попахивает  :D, совсем little bit.
Во-первых, не до Красноярска, а примерно от Гибралтара до Ленска  ;D

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
По-моему, необратимые экологические последствия даже такого относительно небольшого проекта, не говоря уже о том, что тут обсуждается, многократно перекроют чисто призрачную выгоду типа поддержки наших среднеазиатских братьев по разуму, которые якобы будут платить нам за поставляемую им воду.
Возможно вы не читали полностью тему. Во-первых, затопление Каспия и Арала происходит регулярно при сменах периодов Ледниковье-межледниковье. Затопленность всей этой земли - не экологическая катастрофа, а нормальное состояние. Просто мы живем в тот период, когда этого нет. Но оно было и оно будет. Но во время ледниковья.
Во вторых предлагал я это на тот случай, если будет доказано, что распреснение Северного Ледовитого Океана является одним из важнейших факторов поворота Гольфстрима. А поворот этого течения - бедствие куда большее,  просто несравнимо большее, чем засоление каких-то земель грунтовыми водами и трудности с нерестом полярной рыбы. Ведь рыбы там совсем не будет, вода будет крисстально чистая от живности как озеро Восток под Антарктидой.
А помимо основной задачи решаются 2 довольно важные попутные - орошение всей западной части Средней Азии и облегчение судоходства по Северному морскому пути. Он станет доступным даже для неледового класса судов, для совершенно обычных судов в течении 3-4 месяцев, а если сюда добавить глобальное потепление, то и до 5-6 месяцев навигация может вырасти. На этом и страна могла бы много заработать, используя транзитные портовые мощности.
Да и на образованных крупных водоёмах можно вылавливать много рыбы, ведь земли, на которых эти водоёмы образуются - почти бесплодны, там ничего не выращивается из-за прохладного климата. И рыба себя будет себя там чувствовать прекрасно, ведь эти водоёмы даже не водохранилища с турбинами ГЭС, а именно гигантские искусственные, но полноценные озёра.
А ещё туризм... Там был бы ого-го какой туризм, Байкал бы померк! :) Ходили бы круизные лайнеры от Средиземноморья, Балтики а то и Америки аж до плато Путорана или до окрестностей Байкала :) А посмотреть там есть на что - места очень живописные в Восточной Сибири.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2016 [22:15:09] от LonelyWanderer »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А чего же это тогда сегодня Путин подписал указ о списании Узбекистану 865 миллионов баксов долга? Это значит, что мы сами себе платить будем за эту воду
Может и будем, вдруг эти страны попросятся в новый Союз или в состав  РФ. ИГИЛ их загонит или ещё какая-нибудь беда.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А что если пробить горные туннели в Гималаях для прохода воздушных масс из Индии богатых водными парами? В Афганистане и Таджикистане может будут чаще идти дожди и изменится климат.
Заодно и полезные ископаемые найдём в горах.
Слишком глобально :) Вы воды хотите лишить Южную Азию, где она тоже нужна,  а я хочу заполярье, где она даже вредна.
Нет мы лишим их крупных наводнений, в конце концов на входе или выходе из туннелей можно поставить электрические створки и регулировать потерю воды Южной Азией.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
Как видим, таки да, крошка металлов есть и это железная крошка, можно попробовать выделить её электромагнитом.
вы это серьёзно? а на Земле уже его отменили? кроме железа надо ещё много его другого, что добыть из реголита мягко говоря затруднительно.
Неизвестно сколько ещё не найдено там, и сколько воды на южном полюсе.
неизвестно как вообще оценено её количества. и главное откуда она там вообще?..
Мне кажется, что ответ в грунтовых водах.
немного странный подсёт. если так считать, то все океаны должны были давным давно быть похожи на Мёртвое море.
Допустим, "бульдог" будет с отвалом и рыхлителем метров 100 в длину. Ширина отвала 45 м. Массой эдак 100 000 т.
что-то не выглядит реально. лучше атомными бомбами.
Заодно и полезные ископаемые найдём в горах.
полезные ископаемые это не что-то что везде где ни ткини поглубже. пробить таннели вряд ли получится - Гималаи тектонически активны, много будет обвалов и прочего. пробивать эе
Рисованному верить, - несколько часов потратил на обрисовку по топографическим картам
однако площадь бассейна указали не верно - всё впадающие в Каспий будет утекать в Маныч.
То есть, если половина из 22 тыс. т/сек. воды будет испаряться на орошаемых площадях, то на них же будет накапливаться 0,3 т/сек солей, примерно 10 млн. тонн соли ежегодно.
не будет - она будет только повышать солёность протекающей воды.
это море намного солёнее его
намного это громко сказанно (зачерпывая из него воду) - несколько промилей. очень заметна разница с каспием когда купаешся, но между местным пляжем и Канарами или Мадейрой (по севернее, там и отроги Гренландского течения забегают) - уже нет.
Давайте уже ветер сначала остановите, это попроще будет.
ничего подобного - ветер не имеет русла, реку потому и можно повернуть, что она течёт в одном и очень узком по сравнению с водосбором месте.
Железномарганцевые конкреции.
да было дело, обсуждали, только оказалось потом что таких запасов там нет - есть несколько мест с высокими концентрациями, но и только.
Вы воды хотите лишить Южную Азию, где она тоже нужна,  а я хочу заполярье, где она даже вредна.
ну там как раз есть места по долине Ганга, особенно по склонам Гималай, где воды слишком много, но какой размер такого именно таннеля, чтобы по нему пролезли всё эти облака - честно говоря представить сложновато. а там за Гималаями ещё и Тибет, и под ним тоже придётся это дело копать. так что в повороте Сибирских рек даже несмаотря на это:
Всего для реализации этого мегапроекта нужно построить 6 плотин (2 плотины дополнительно, которых не указал, где вода переливается из-за высокого уровня (больше 300 метров) в паре мест из бассейна Нижней Тунгуски в Вилюй и в одну из рек на плато Путорана), и 4 канала. Из них 1 плотина весьма крупная (перекрытие Оби) и 2 канала крупных (Тургайский и Каспий-Азов)
ещё есть о чём говорить, но в таннелях для облаков - уже не о чем...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Как видим, таки да, крошка металлов есть и это железная крошка, можно попробовать выделить её электромагнитом.
вы это серьёзно? а на Земле уже его отменили? кроме железа надо ещё много его другого, что добыть из реголита мягко говоря затруднительно.
Отсев центрифугами и ситами зёрен реголита одинакового размера и состава, а затем методы электрометаллургии, электролиз, восстановление водородом, металлотермия.
Кроме того кроме холода ночи и света Солнца днём, микрометеоритов и космических лучей,
нет жидкой воды,воздуха и разрушительного влияния живых форм, практически нет тектоники.
Можно собирать осколки метеоритов и астероидов металлических (большей частью железо и никель) и углеродистых(цель углерод и его соединения). Используя углерод, можно выделять многие металлы в виде летучих карбонилов и разделять их смесь по температуре разложения и дистилляцией.
Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала. Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.

Естественно, если будет создана технология запуска массивных грузов с Земли, к примеру электромагнитными катапультами, то про Луну и прочие тела СС на время можно и забыть.
Неизвестно сколько ещё не найдено там, и сколько воды на южном полюсе.
неизвестно как вообще оценено её количества. и главное откуда она там вообще?..
Вода найдена радарами в виде ледяных глыб.
Откуда?
1)Дегазация недр в результате вулканических извержений и астероидных импактов.
2)Метеориты и кометы.
3) Продукт реакций протонов солнечного ветра с кислородсодержащими породами.
Естественно, вода в полярных кратерах - холодных ловушках - это малый остаток воды, появлявшейся на поверхности.

Заодно и полезные ископаемые найдём в горах.
полезные ископаемые это не что-то что везде где ни ткини поглубже. пробить таннели вряд ли получится - Гималаи тектонически активны, много будет обвалов и прочего. пробивать эе
Ну, я не настолько уверен в находке полезных ископаемых, но подразумевал, что существует возможность их нахождения, всё-таки какие-то тектонические и геохимические и биогеохимические процессы там шли и идут.
Индия и Китай пробивают туннели в Гималаях несмотря на тектоническую активность.
В перспективе возможно и придётся завалы разгребать.
Железномарганцевые конкреции.
да было дело, обсуждали, только оказалось потом что таких запасов там нет - есть несколько мест с высокими концентрациями, но и только.
Кроме них, ещё есть красная глина. ;D
Вы воды хотите лишить Южную Азию, где она тоже нужна,  а я хочу заполярье, где она даже вредна.
ну там как раз есть места по долине Ганга, особенно по склонам Гималай, где воды слишком много, но какой размер такого именно таннеля, чтобы по нему пролезли всё эти облака - честно говоря представить сложновато. а там за Гималаями ещё и Тибет, и под ним тоже придётся это дело копать.
Вот, для чего можно "чистые" термоядерные заряды использовать, потом ,правда, может быть придётся всё хорошенько от радиации почистить.
 Кроме размера тоннеля вероятно существует такой фактор как разность давлений между входами в тоннель, от него зависит скорость перемещения воздушных масс.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 [03:40:33] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
Отсев центрифугами и ситами зёрен реголита одинакового размера и состава, а затем методы электрометаллургии, электролиз, восстановление водородом, металлотермия.
там что зёрна хотя бы с 1-10% содержанием редких элементов?
с цитатами что-то не то у вас в сообщении...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 815
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Вот, для чего можно "чистые" термоядерные заряды использовать, потом ,правда, может быть придётся всё хорошенько от радиации почистить.
Уже пробовали!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0%C2%BB
А ещё лучше - перегородить Берингов пролив:
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1956-06--num28
Проэкт поворота рек - это игра в детской песочнице, по сравнению, например, с плотиной
через пролив Дрейка, чтобы остановить циркумполярное Течение Западных Ветров:
http://www.espim.ru/locageps-208-1.html
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 [05:25:35] от библиограф »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Отсев центрифугами и ситами зёрен реголита одинакового размера и состава, а затем методы электрометаллургии, электролиз, восстановление водородом, металлотермия.
там что зёрна хотя бы с 1-10% содержанием редких элементов?
с цитатами что-то не то у вас в сообщении...
На то они и редкие, будем обрабатывать углеродом, получать карбонилы выделять и концентрировать.
Цитата указывает на то, что астероиды не дифференцированы в отличии от Луны и Земли, следовательно осколочный материал астероидного происхождения на поверхности Луны может содержать больше редких элементов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Мне кажется, что ответ в грунтовых водах.
немного странный подсёт. если так считать, то все океаны должны были давным давно быть похожи на Мёртвое море.
На океан соли не хватит - раз, это слишком длительный процесс - два, и там существует тоже на самом деле обмен соли -  через геологические процессы, движение литосферных плит и т.д., ведь, как я сказал, засоление океана - процесс долгий.
Рисованному верить, - несколько часов потратил на обрисовку по топографическим картам
однако площадь бассейна указали не верно - всё впадающие в Каспий будет утекать в Маныч.
Ну я указал только бассейн отбираемых сибирских вод для наглядности, сколько воды будет идти в Тургай по сравнению с Волгой. Если очень приблизительно, то площадь поддерживаемого водного зеркала с помощью сибирских вод будет раза в 3 выше, т.е. хватит на все затапливаемые и орошаемые территории, ещё и в Средиземное море излишки уйдут.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Что же касается пробития дыры в Гималаях, для пропуска воздушным масс, то мало того, что это просто нереальная астроинженерия, так и толку будет мало. Это нужно соавнять  с равниной полосу шириной минимум хотя бы в 500 километров, и примерно столько же глубиной - территорию с четверть миллиона километров :)
Повернуть же индийские реки нереально тоже, физическая география не позволит, даже если рыть супер-пупер каналы через Гималаи и Памир - индийские реки набирают силу на высоте меньшей, чем высота среднего течения Амударьи. Ну может только немного подпитать её верховьями гималайских рек, создав там водохранилища и проведя трубы, эдак процентов на 20 добавить ей воды. Кстати, трубы, может быть можно не пробивать в скалах, а провести сверху по перевалам. Ведь трубы без доступа воздуха действуют как шланг, отсасывающий бензин из бензобака. А на самой вершине перевала может быть какая-нибудь установка стоять, удаляющая воздушную пробку от случайно попавшего воздуха.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2016 [08:58:03] от LonelyWanderer »