Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[BlackMokona]

Перестаньте меня забалтывать! В любом случае, есть у среднего потребителя деньги или нет, может он вернуть кредит или нет, потеряют в этом конкретном случае банкиры или нет - средний человек не хозяин экономики. Он её элемент, на котором так или иначе зарабатывают. Не уводите обсуждение в сторону от этой мысли.

Так с этим никто не спорит, оспаривают идиотское утверждение про кабальные договоры, и прочее.

[AlexAV]

Вроде платину используют для синтеза амиака.

Нет. В этом случае используется железный катализатор с добавление оксидов калия, кальция и алюминия.

P.S. Кстати путь через аммиак - не единственный. Т.к. дешёвого природного газа у нас нет, то синтез в цепочке

2H2O = 2H2 + O2
N2 + 3H2 = NH3

Будет требовать соизмеримое количество электроэнергии по сравнению с прямым плазмохимическим синтезов N2 + O2 = 2NO в ЭЦР разряде. Что окажется выгоднее здесь ещё вопрос.
 

[Nucleosome]

А вот как раз столько и было морпехов (в буквальном смысле) в распоряжении Кортеса.

и ещё - ожидания Ацтеками белого бога и ненависть к ним если не всех, то многих в округе (степняки и есть). так что:

Дипломатия "разделяй и влавствуй".

договаривались с одними, топили других...

Тепловые машины даже при дефиците топлива (когда придётся использовать всякие суррогаты) позволяют решить проблемы, которые без них толком вообще не решаются. Скажем доставить много людей или груза на несколько километров или десятков километров от населённого пункта (т. е. эффективный транспорт «последнего километра»). Тот же трактор (всё же кажется, что трактор даже с газогенератором на всяком мусоре выигрывает у лошади). Понятно, что военные.

видимо при восстановлении крайне важно в виду порушенных связей наличие высокопродуктивных сортов, ну и понятно доступных земель - только там можно будет решить вопрос высокотехнологического производства, требующего больших концентраций людей и низкой доступности перевозок. то есть выигрывать поначалу будут субтропики вблизи морей.

Битва при Креси - премилая забава.

да это вообще супер! в общем-то начало (а может и не начало уже) конца рыцарства. в Париже в музее военной истории реконструкцию этой битвы сделать не решились (как и Бородина, только отметив там свою победу)

Это прежде всего азотные удобрения и  трактор.

печальный момент там фосфор... и из-за того, что больша его часть сосредочена в Марокко, поднять без него урожайность кардинально вряд ли получится

[Инопланетянин]

Но в контексте темы, разрушенные цивилизации Нового Света так и не восстановились после их завоевания.

Они не восстановились в присутствии и дальнейшем развитии разрушившей их цивилизации. Вот если бы они после разрушения одни остались, то любопытно было бы посмотреть.

Так с этим никто не спорит

Ну ладно, то есть вот с этим -

Нет, именно под средний класс заточена экономика. Потому как товары конечного потребления покупают именно массы. А прибыль(деньги) сама по себе не чего не стоит пока вы их не потратите.

и этим -

Тогда произведите сто миллиардов рентабельных ломов.
Выгода - получение положительного локального отклонения владения (земля,предметы, деньги, власть) от среднего для общества в данный момент времени а не абсолютная величина. Выгода (материальная) от владения бутиком на 5-й авеню куда больше чем от владения деревней на заброшенном Богом скалистом островке посреди океана

разобрались?

[sergeyr]

Так у 99% этого нет. Если у тебя есть красота, то не обязательно юзать таким малоэффективным образом. 

Красота - частный случай, причем _совершенно_ не обязательный даже для секс-бизнеса; сходите в дорогой стрип-бар и попробуйте там хотя бы пару красавиц найти. Да господи, даже среди моделей красавиц чуть ли не меньше, чем в среднем по популяции того же возраста. Тело можно использовать совершенно по-разному и самый дорогой товар - это вовсе никаким боком не красота. Дороже всего стоит готовность к действиям, которые для подавляющего большинства будут нестерпимы. Просто _по построению_ это так. А уж что это будут за действия - варьируется широчайше. От готовности терпеть любое унижение у проститутки - и до готовности учиться, тренироваться и работать без отдыха.

Еще раз повторю постоянно теряющуюся элементарную мысль:
Деньги - это просто _вид долговых обязательств_. Долги - это то, что люди готовы делать, следуя правилам. Готовность к нежелательным (в иных обстоятельствах) действиям и санкционирование таких действий. А деньги, кредиты, злато и прочая - просто оформление этой очень простой штуки.

Если об этом забывать, то все возможности экономики искажаются в сознании до какого-то гротеска.

[BlackMokona]

Ну ладно, то есть вот с этим -

Вы неправильно поняли.
Деньги делаются на среднем классе, а значит товары нужно производить которые будут нравится среднему классу, не на словах, а за тем, за чем они проголосуют денюжками, а значит экономика должна быть заточена на производстве этих товаров.
А второй пункт, что выгода относительная, манагеры с зарплатой в 100 тысяч баксов, так же жалются на жизнь, и плачутся , что денег ни  на что, нехватает, и живут они в крайней нищете. 

Красота - частный случай, причем _совершенно_ не обязательный даже для секс-бизнеса; сходите в дорогой стрип-бар и попробуйте там хотя бы пару красавиц найти. Да господи, даже среди моделей красавиц чуть ли не меньше, чем в среднем по популяции того же возраста. Тело можно использовать совершенно по-разному и самый дорогой товар - это вовсе никаким боком не красота. Дороже всего стоит готовность к действиям, которые для подавляющего большинства будут нестерпимы. Просто _по построению_ это так. А уж что это будут ха действия - варьируется широчайше. От готовности терпеть любое унижение у проститутки - и до готовности учиться, тренироваться и работать без отдыха.

Еще раз повторю постоянно теряющуюся элементарную мысль:
Деньги - это просто _вид долговых обязательств_. Долги - это то, что люди готовы делать, следуя правилам. Готовность к нежелательным (в иных обстоятельствах) действиям и санкционирование таких действий. А деньги, кредиты, злато и прочая - просто оформление этой очень простой штуки.

Если об этом забывать, то все возможности экономики искажаются в сознании до какого-то гротеска.

Ещё бы нашли бы, штука крайне редкая и дорогая, чтобы обслуживать массы. Сразу в частную коллекцию выкупят. 
А ,что все отношения строятся, на я тебе , ты мне. И так понятно, просто текущая система, основанная на оценке рыночной стоймости самая эффективная из опробованных, с точки зрения извлечения выгоды для всех сторон конфликта.

[ВадимZero]

печальный момент там фосфор...

Если мы собираемся в качестве топлива использовать торф и древесину, то в оставшейся золе будут все микроэлементы за исключением азота.

[Nucleosome]

Если мы собираемся в качестве топлива использовать торф и древесину, то в оставшейся золе будут все микроэлементы за исключением азота.

в том-то и дело, что микро-

[sergeyr]

в том-то и дело, что микро-

Урожайность при подсечно-огневом земледелии очень неплохая, в разы и десятки раз выше средневековой нормы для распашного. Добавьте нитраты и чуток фосфатов (водоросли и рыбные отходы) - и будет урожайность уровня начала XXв, а то и выше (если удастся сохранить разнообразие сортов и методов земледелия).
Но на самом деле торфа и леса надолго не хватит.

[Кремальера]

А то, что кредиты выдают в том числе и злостным неплательщикам,

Ну так верят значит в людей!Как в Grameen Bank.И всего-то.Стратегия сотрудничества(а не потопления конкурентов),в западной бизнес модели,есть даже на таком специфичном поле как венчурные проекты.
Не стоит судить других по своим лекалам.

А наиболее рациональным решением проблемы с топливом в описанных условиях мне представляется связка биометана и техники на СПГ

А почему бы просто не жечь аммиак?

[Константин ВАРБ]

Если мы собираемся в качестве топлива использовать торф и древесину, то в оставшейся золе будут все микроэлементы за исключением азота.

в том-то и дело, что микро-

Так ничто не мешает нам не жечь, а заниматься последовательным пиролизом торфа, получая различные смолы и т.д.
При этом, поскольку органика там не совсем разложившаяся и достаточно разнообразная, то микроэлементы тоже будут представлены в ней по-фракционно. Даже подмосковную пыль ради микроэлементов проще перерабатывать через болото.
А тут в плюс и горючка и органика.

[ВадимZero]

Если мы собираемся в качестве топлива использовать торф и древесину, то в оставшейся золе будут все микроэлементы за исключением азота.

в том-то и дело, что микро-

Вообще фосфор не редкий элемент, так что беспокоиться тут не о чем.

[AlexAV]

видимо при восстановлении крайне важно в виду порушенных связей наличие высокопродуктивных сортов, ну и понятно доступных земель - только там можно будет решить вопрос высокотехнологического производства, требующего больших концентраций людей и низкой доступности перевозок. то есть выигрывать поначалу будут субтропики вблизи морей.

Если мы всё развалим быстро, повсеместно и до основания - безусловно (скажем устроим тотальную ядерную войну). Восстановление пойдёт в самых благоприятных регионах, которыми безусловно являются приморский регионы в субтропической области (ещё лучше гористые, т.к. наличие гидроэнергии - тоже существенный фактор).

Если медленно и постепенно... Тут есть варианты. Всё зависит от особенностей национального развала.

печальный момент там фосфор... и из-за того, что больша его часть сосредочена в Марокко, поднять без него урожайность кардинально вряд ли получится

Это да. Самая большая проблема. И как решать - непонятно. Но по крайней мере удастся добиться, чтобы лимитировал именно он, а не другие элементы питания. Что тоже неплохо.

[AlexAV]

Если мы собираемся в качестве топлива использовать торф и древесину, то в оставшейся золе будут все микроэлементы за исключением азота.

Это сродни попытке вытянуть себя из болота за волосы. Проблема с незамкнутым геохимическим циклом фосфора и повышенными его потерями из-за эрозии с полей при пахотном земледелие.

Вообще фосфор не редкий элемент, так что беспокоиться тут не о чем.

Ещё как есть. Несбалансированные потери фосфора с пахотных земель - очень даже реальная проблема. А запасы фосфоритов конечны и исчерпаемые. Что тут делать пока непонятно.

[BlackMokona]

Ещё как есть. Несбалансированные потери фосфора с пахотных земель - очень даже реальная проблема. А запасы фосфоритов конечны и неисчерпаемые. Что тут делать пока непонятно.

Что делать, искать энергию для добычи со дна океана, где он бесконечный будет

[VimanaPro]

Ещё как есть. Несбалансированные потери фосфора с пахотных земель - очень даже реальная проблема. А запасы фосфоритов конечны и неисчерпаемые. Что тут делать пока непонятно.

Что делать, искать энергию для добычи со дна океана, где он бесконечный будет

Зачем ?
Разрушить Асуанскую плотину и опять Египет станет житницей Средиземноморья

[AlexAV]

А почему бы просто не жечь аммиак?

Технически - никаких проблем. Аммиак - вполне пригодное топливо для ДВС (по крайней мере специально спроектированном под него, там есть определённые нюансы в требуемых режимах).

Экономически (в описанных условиях)... Для производства аммиака требуется электроэнергия, а у нас её мало (ГЭС - хороший источник, но ограниченный). Для неё и другое применение найдётся кроме как производство топлива.

А вот бросовая биомасса (трава, листья  и т.д., в том числе разные с/х отходы) - это один из самых обильных источников возобновляемой энергии на планете. Его для этих целей использовать куда логичнее.

Вообще возможность его эффективного использования для существования общества без ископаемого топлива мне представляется ключевым, без него ничего не сходится.    

[BlackMokona]

Зачем ?
Разрушить Асуанскую плотину и опять Египет станет житницей Средиземноморья

Вся проблема, что мало будет.

[VimanaPro]

Зачем ?
Разрушить Асуанскую плотину и опять Египет станет житницей Средиземноморья

Вся проблема, что мало будет.

После кризиса и людей мало будет, хорошо если как во времена Клеопатры

[Инопланетянин]

Деньги делаются на среднем классе, а значит товары нужно производить которые будут нравится среднему классу, не на словах, а за тем, за чем они проголосуют денюжками, а значит экономика должна быть заточена на производстве этих товаров.

Хорошо бы, если бы так. Но по факту, дешевле объяснить среднему классу чего он хочет. Реклама, в который раз повторяю. Без неё потреблялось бы гораздо меньше и не всегда то, что сейчас. Если вы можете производить нечто, вам проще заплатить в рекламное агентство, чем искать именно нужного покупателя или перестраивать производство под него.