Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[ВадимZero]

О... Если так рассуждать, то все империи должны быть бессмертными.

А таких империй не было. Все империи удерживались силой центра, а не взаимовыгодой. К тому же имели внешнюю угрозу. Которая и была основной причиной распада империй.

В действительности же региональные центры силы в тот момент, как только баланс пользы системы и издержек собственно для них смещается в отрицательную область, начинают работать против системы. Нет, в принципе она бы их устроила... при условии, что они находились бы во главе неё, но мест там на всех нет. Поэтому они предпочитаю выделиться из системы, построить свою поменьше (можно и на тех же принципах), но где контролировали бы всё именно они, а не кто-то.

Тут дело в том, что те кто во главе, уже не привязаны к центру. Власть их равномерно распределена по всей системе. Завтра одна страна может потерять статус сверх державы, а другая ее приобретет. Но для тех кто у руля не чего не измениться.

[melt]

Вопрос собственно простой. Как восстановить хотя бы предыдущий уровень технологий и качество жизни, хотябы начала прошлого века, за счёт каких ресурсов, и в какой предположительно срок это возможно сделать.
Ещё вопрос, уже не простой. Где взять столько инженеров, механиков, слесарей, монтажников, сталеваров и технологов?

Очень ограниченное мнение, но изобретать заново Core i7 не имеет смысла, т.е. восстановить предыдущий уровень не выйдет по определению.

[Novik]

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/ галочку на  Casualties лучше поставить. Так что ничего особо приятного

[AlexAV]

Чего ж другим не показываете?

Хоть и оффтопик. Если интересно, то вот таблицы расчёта изотопного баланса для БН-1200:




Его реальный КВ около 0,9. Т.е. меньше единицы.

[ВадимZero]

Его реальный КВ около 0,9.

Для активной зоны. Бланкет пока в БН-1200 не планируют, потому КВ и расчитывают без бланкета. Причем как я понимаю это случай с оксидным топливом.

[AlexAV]

А таких империй не было. Все империи удерживались силой центра, а не взаимовыгодой. К тому же имели внешнюю угрозу. Которая и была основной причиной распада империй.

Это ошибочное мнение. Все империи, существовавшие сколько-нибудь приличный срок (не кочевые империи-однодневки) существовали не столько благодаря силе, сколько в следствие взаимовыгодной кооперации регионов. Для коллапса кстати внешняя сила тоже не нужна.  Та же Хань развалилась и без неё, хватило внутренней смуты.

 

Тут дело в том, что те кто во главе, уже не привязаны к центру.

Очень даже нуждаются. Пока за их спинами 6 АУГ,  ядерный и экономический потенциал одной страны - они чем-то управляют. А как только этого не станет, то выяснится, что в каждом региональном центре есть свои элиты, которые что-либо делить с ними не намерены.

«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.

Золото без булата стоит не много, а его обладатель быстро с ним расстанется.

Завтра одна страна может потерять статус сверх державы, а другая ее приобретет.

Ну если приобретёт - современная мировую финансовую элиту поставят к стенке, а её место займёт элита этой занявшей место сверхдержавы страны. Тогда, да в таком обновлённом виде мировая система ещё поживёт.

Вот только скорее всего сверхдержавой не станет никто, т.е. ни сил ни ресурсов не хватит. Их хватит чтобы развалить старую глобализацию, но не создать новую. И тогда каждый из региональных центров начнёт строить свои локальные объединения в том куске мира, где ему удалось сохранить контроль. С резким сокращением размера экономического кластера и всеми вытекающими отсюда последствиями.

И это хороший вариант. Плохой - это если будет такая борьба за новый справедливый мир, после которой от мира камня на камне не останется.

[AlexAV]

Для активной зоны. Бланкет пока в БН-1200 не планируют, потому КВ и расчитывают без бланкета. Причем как я понимаю это случай с оксидным топливом.

Скажем так. Это для того реактора который проектируется в реальности и для того топлива, под которое он строится. Т.е. реальный физический реактор по текущему проекту будет работать именно с эти КВ.

[ВадимZero]

Ну если приобретёт - современная мировую финансовую элиту поставят к стенке, а её место займёт элита этой занявшей место сверхдержавы страны.

А кто сказал что элита своя в каждой стране? Границ то нет. Если вы являетесь элитой в обоих странах вам не чего не грозит.

Вот только скорее всего сверхдержавой не станет никто, т.е. ни сил ни ресурсов не хватит.

Станет, если эта будет заведомо игра на публику.

Скажем так. Это для того реактора который проектируется в реальности и для того топлива, под которое он строится.

БН-1200 на будущее планируется в разных модификациях.

[AlexAV]

А кто сказал что элита своя в каждой стране?

Своя, индивидуальная (в своей основной массе). Очень актуальные элиты скажем Ирана представлены в этих международных структурах (именно в высшем управляющем статусе)? А России? Или чиновники КПК? А ведь у всех них свои интересы, и ресурсами они обладают серьёзными (в сущности равными ресурсам страны, которыми правят).

Станет, если эта будет заведомо игра на публику.

Вот только такие вещи происходят совсем не на публику, а скорее на жизнь и смерть. Поигравший в лучшем случае лишается статуса, но скорее жизни. Здесь будет хорошо, если ума хватит, хотя бы на то, чтобы к последнему доводу не перейти в виде ядерного оружия.

БН-1200 на будущее планируется в разных модификациях.

Ну как будут и будет о чем говорить. А пока ситуация, что промышленного реактора со штатным КВ > 1 не существует и даже не запроектировано.

Физически такой реактор безусловно возможен. А вот его экономические показатели всерьёз можно обсуждать только по реальной практике эксплуатации (это относится и к любой другой области). С учётом с каким трудом и проблемами идёт движение в этом направление (скажем тот же нитрид - крайне проблемное топливо хотя бы из-за большого накопления крайне неприятного нуклида С-14) писать победные реляции здесь малость рановато.

[Nucleosome]

Не будь колониализма - было бы множество изолированных систем, запертых в ограниченных территориальных ареалах.

тут вообще сложно. колониализм с одной стороны - Крисис Средневековья Европы, а с другой - создание эффективного флота. но эффективного это всё равно из железа (гвозди), дерева, пеньки и парусины. то есть материалов, которые будут в нашем распоряжении всегда... ну там, пока сохраняются соответствующие части биосферы. вот с первым фактором проблема большая, но наверняка найдётся кто-то, кто пожелает накинуть сеть на остальной мир... так что глобальная система вполне может вернуться вновь если будет утраченна, и её появление вполне закономерно.

Если 3000 чел проживало на демографическом пике

если такой пик вообще был. а если там у них деревья сгубила какая зарзара, которыу принёс ветер из океана? или пожар особо сильный? когда в 2013 году был на Гомере - остров Канар, то несмотря на его пересечённость, куда большую, чем Пасхи, пожар уничтожил лес в центральных частях на весьма значительных территориях. а тут ещё и воды мало. и для инфекции или вредителя тоже подойдёт. ну и что он сдох сам уничтожив дервья? на такой территории такой исходт возможен...

Так же как мы уже никогда не придем к привязке денег к золоту, потому как свободная монетарная политика более эффективна.

ну да... для банкиров дающих кредиты, но тогда мы подходим к:

современная мировую финансовую элиту поставят к стенке, а её место займёт элита этой занявшей место сверхдержавы страны.

и честно говоря, всё идёт именно к этому. ну зубами держаться она будет до последнего. опираясь в том числе и на такие настроение как вы изложили - прогрессивнее! но в итоге это приближает к:

Здесь будет хорошо, если ума хватит, хотя бы на то, чтобы к последнему доводу не перейти в виде ядерного оружия.

Если вы являетесь элитой в обоих странах вам не чего не грозит.

тогда оба государства чисто номинальны. непонятно что за одна элита на двоих чисто по определению.

[Проходящий Кот]

Ну если какой то информации не достает, ее всегда можно востановить. Додумались же до этих нюансов один раз, что мешает второй раз дойти? Пускай даже в рамках более примитивных техпроцессов.

В теории... А на практике это по затратам вполне соизмеримо с тем, чтобы разработать вообще всё заново. Т.е. чрезвычайно сложно и дорого.

Можно привести примеры тех же наших Ангстрема и  Микрона. Средства на разработку выделяются и много, причём уже в течение 10 лет (вообще данная проблема воспринимается достаточно серьёзно). В мире технология существует. А воспроизвести не получается. Т.е. воспроизвести линию 90 нм вышло только купив готовую у АМД со всей документаций. А о более тонких техпроцессах... приходилось слышать что раньше 2030 освоить не получится. А когда звучат такие строки, обычно значит, что всё плохо.

Вот и вся простота.  Т.е. для в общем-то богатого и стабильного индустриального государства это задача очень сложна, даже при наличие существующего аналога в мире. Что уж говорить о более бедном обществе, которому прядётся собирать всё по осколкам...

90нм --- это уровень 2000? Тоесть не будет только самых современных процессоров. И что, это катастрофа?

[ВадимZero]

(скажем тот же нитрид - крайне проблемное топливо хотя бы из-за большого накопления крайне неприятного нуклида С-14)

Эта проблема решаема, обогащением азота по изотопу 15. А добавление бланкета, это уже чисто технический совершенно предсказуемый аспект.

[AlexAV]

тут вообще сложно. колониализм с одной стороны - Крисис Средневековья Европы, а с другой - создание эффективного флота. но эффективного это всё равно из железа (гвозди), дерева, пеньки и парусины. то есть материалов, которые будут в нашем распоряжении всегда... ну там, пока сохраняются соответствующие части биосферы. вот с первым фактором проблема большая, но наверняка найдётся кто-то, кто пожелает накинуть сеть на остальной мир... так что глобальная система вполне может вернуться вновь если будет утраченна, и её появление вполне закономерно.

Я о несколько другом аспекте. При любом завоевание всегда есть две стороны. Феноменальный успех европейской экспансии связан не только с процессами внутри Европы и технической возможностью обеспечить логистику с удалённой частью планеты, но и с откровенной слабостью большинства завоёванных регионов на фоне Европы. Здесь есть два фактора:
1) Изоляция ряда регионов (прежде всего Америки), которая создала гигантскую диспропорцию развития между ними.
2) Огромный технологический взлёт Европы в 19-м веке, обеспечивший её преимущество над другими регионами Евразии.

И вот такой изоляции регионов при которой может возникать столь сильная диспропорция развития может уже никогда не повториться.

А завоевания равного по уровню социальной организации и технологическому потенциалы общества уже задача несравнимо более сложная и затратная. Обычно имеющая успех или при большом демографическом преимуществе завоевателей, или когда завоёванные воспринимают завоевателей как меньшее зло, видят какие-то преимущества для себя от вхождение в состав более крупной социальной организации и в силу этого не оказывают сопротивления (судя по всему этим обусловлен успех скажем арабского завоевания, задавленное налогами население Византии и Персии видели в арабах меньшее зло, чем собственное правительство). Однако успех здесь обычно ограничен лишь определёнными культурными регионами, империя так возникнуть может, но не всемирная.

P.S. Исключение пожалуй только Британская Индия, где успех был обеспечен не столько технологическими преимуществами, сколько внутриполитической ситуацией в самой Индии.

[AlexAV]

Эта проблема решаема, обогащением азота по изотопу 15.

И получаем сразу серьёзное увеличение в цене топлива. А у реакторов на быстрых нейтронах и так с экономикой всё далеко от идеала (прежде всего из-за высокой цены ТВЭЛ-ов в следствие высокого обогащения).

Говорю же, здесь скорее вопрос экономики, чем физики.

 

А добавление бланкета, это уже чисто технический совершенно предсказуемый аспект.

Посмотрел. В БН-1200 полноценного бланкета нет и никогда не будет (он запрещён МАГАТЭ). Предполагаются торцевые зоны воспроизводства с MOX, тоже своего рода бланкет, но лишь его эрзац-замена.  КВ с нитридом оценивается на уровне 1,07. Для полного замыкания цикла этого кстати тоже недостаточно (проблема с потерей нестабильного Pu-241 за время необходимое для переработки топлива, у него период полураспада всего 14 лет и превращается он при этом в совершенно неудобоваримый Am-241).

[ВадимZero]

И получаем сразу серьёзное увеличение в цене топлива. А у реакторов на быстрых нейтронах и так с экономикой всё далеко от идеала (прежде всего из-за высокой цены ТВЭЛ-ов в следствие высокого обогащения).

Так это проблема стартовых компаний.

Посмотрел. В БН-1200 полноценного бланкета нет и никогда не будет (он запрещён МАГАТЭ)

МАГАТЭ может запретить, возможно единственный неисчерпаемый источник энергии обеспечивающий энергетическую безопасность? Кажется про никогда вы погоречились.

превращается он при этом в совершенно неудобоваримый Am-241

Его что в твлы не запихать?

[AlexAV]

Его что в твлы не запихать?

Запихать то можно, вот только делится он очень плохо и резко портит нейтронный баланс.

МАГАТЭ может запретить, возможно единственный неисчерпаемый источник энергии обеспечивающий энергетическую безопасность?

Факт состоит в том, что запрещено. Данную организацию больше волнует невозможность производства плутония оружейного качества, чем производство энергии.

Кажется про никогда вы погоречились.

Только после того, как на все начнут игнорировать международные организации, т.к. вероятность, что МАГАТЭ сменит сменит позицию по этому вопросу... кажется маловероятной. Они скорее развалятся, чем разрешат.

В общем только после того как мир рухнет, а не до.
 

Так это проблема стартовых компаний.

Переработка ОЯТ это тоже довольно дорогое удовольствие. Пока вообще МOX топливо получается дороже уранового.

Что же касается изотопически чистого азота... Вы азотную кислоту при переработке тоже будите использовать изотопически чистую? Если нет (а здесь ответ очевиден, что нет), то азот для приготовления топлива для каждой компании придётся обогащать заново.

[kovip]

Бернсовская жесткая сценарная модель.
Реальной статистикой не подтверждается (т.е. корреляция есть, но слабенькая - наследственная, проверенная по разлученным близнецам, и то сильнее).

Вы совершенно правы, заблуждения, тем более существующие с молодости, иногда живут долго. С вашей подачи произвёл короткую ревизию оснований, ныне имеющимися знаниями, и они рассыпались в прах.

И кстати вам не приходило в голову, что действительно умных людей такой небольшой процент именно потому, что вся система обучения построена по принципу интернатов?

Да нет, всё хуже. Кажется я рассказывал об опыте одной учительницы. У неё в классе оказалось всего 5 детей. И она решила их всех сделать отличниками. Но, сколько ни билась, какие методики не применяла, всё осталось по прежнему, - отличники были отличниками, а середнячки середнячками.
На мой взгляд, проблема в основе понятия знание. Знает, значит помнит, много помнит, значит много знает. Много знает, значит умный. Когда в школе  начнут учить думать, тогда и творческих личностей будет больше. Возможно здесь поможет индивидуальное, хотя и машинное обучение. Учителя против, потому как, в идеале, учитель не только обучает, но, и воспитывает. Иногда, это правда. Но социализация, воспитание, может и должна, в основном  проводиться в свободное от обучения время.

Углубление разделение труда делает техноцивилизацию все более социалистической.

Нет. Разделение труда, узкая специализация, делает из людей роботов. Уже сейчас, образование, практически, лишено мировоззренческой составляющей, это стало средством наживы, способом повышения конкурентоспособности на рынке труда. И, конца этому не видно.

[kovip]

Сложные (принципиально не воспроизводимые малым коллективом при сохранение приемлемой себестоимости и требующих организации больших масс людей со сложной системой разделения труда) и непрактичные - довольно легко утрачиваются даже при не слишком серьёзном социальном катаклизме.

Так было, пока информация была во владении избранных, жрецов и т.п. Сейчас информация о чём либо тиражируется шире и сохраняется надёжнее. Потому, останется проблема в рабсиле и потребностях. Все оскотиниться; удовлетворяться физиологическими потребностями не могут, следовательно, интеллектуальный потенциал, не занятый поиском, открытых в прошлом знаний, поможет возродиться технической культуре, довольно быстро.

Другой вопрос заняться таким делом как сбор семян диких злаков (причём так, чтобы это было основой существования племени) можно наверное только от полной безысходности

А по моему, всё было проще. Собранные на прокорм семена закапывали для сохранения как белки, иногда схроны терялись и на их месте вырастал новый урожай. Совсем не сложно додуматься, вместо того, чтобы ноги бить собирая горсть, посадить и собрать, в одном месте, 10 горстей.

[ВадимZero]

вот только делится он очень плохо и резко портит нейтронный баланс.

А что с ним не так? Вроде не четный изотоп. Кстати, не нужно забывать что в природном уране есть уран 235, который положительно влияет на замыкание цикла.

Данную организацию больше волнует невозможность производства плутония оружейного качества, чем производство энергии.

У данной организации широкий круг приорететов, не распостранение лишь один из них. Со временем баланс этих преоритетов может меняться. И это произойдет как только основные ядерные державы ощутят потребность в быстрой энергетике.

Пока вообще МOX топливо получается дороже уранового.

МOX для БН пока вообще не делают. Но в перспективе он должен быть значительно дешевле МOX для тепловых реакторов, в силу более простой технологии. Я вообще слышал мнение что использование плутония в случае в тепловых реакторах очень дорогое удовольствие. Потому не удивительно что отказываются от бланкета в БН. Главное замкнуть цикл или почти замкнуть.

Что же касается изотопически чистого азота... Вы азотную кислоту при переработке тоже будите использовать изотопически чистую? Если нет (а здесь ответ очевиден, что нет), то азот для приготовления топлива для каждой компании придётся обогащать заново.

Черт...не подумал об этом. Все же изотопный состав азота, и разница в весе изотопов дает надежды на премлемую стоимость промышленного обогащения.

[AlexAV]

90нм --- это уровень 2000? Тоесть не будет только самых современных процессоров. И что, это катастрофа?

Так не сами, а купили. То что чисто сами  - было кажется 350 нм. Ну и речь о крупном и сравнительно богатом индустриальном государстве. Если общества будут беднее, то и их потолок окажется ниже.

Хотя отчасти согласен, если сомнительность сохранения тонких техпроцессов в микроэлектронике кажется практически несомненной. Уж очень дорог и сложен производственный цикл и похоже нуждается в международном разделение труда, сообщество масштаба национального государства (десятки-сотни миллионов человек) его похоже не тянут.

А вот что касается чего-то попроще, уровня 0.5, 0.8, 1.5 мкм... Уже всё не так очевидно. Т.е. так прямо утрата этих технологий из фрагментации мира не выводится. Если по крайней мере она остановится на уровне типичных для индустриальной эпохи национальных государств, а не пойдёт дальше.

Ну и конечно если развал будет медленный, т.е. будет идти постепенный спуск в низ, с нарастающей фрагментацией и падающей экономикой, но без одномоментных всеобщих катастроф. Если постиндустриальная цивилизация под конец устроит прощальный ядерный фейерверк, то тут потерять можно будет вообще всё что угодно.