Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[VimanaPro]

Белое население ЮАР(к концу 75-ого года чуть более 3 млн.чел) после введения санкций продержалось двадцать лет.Попутно самостоятельно разработав ядерное оружие,ОВ и собственную реактивную авиацию.

Были ещё и афро-африканцы, создававшие какой-никакой дополнительный продукт, но всё-равно динамика была нисходящей.

То ли дело (будет) Автралия

2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества.

[AlexAV]

Белое население ЮАР(к концу 75-ого года чуть более 3 млн.чел)

А полное - около 26 млн. От того, что часть населения была принижена в правах - это не основание для того, чтобы исключать его при этой оценке.

Здесь же можно вспомнить Северную Корею (население 24 млн.), которая тоже уровень держит, но уже явно с трудом.

[Кремальера]

но всё-равно динамика была нисходящей.

Не знаю точно насчет направленности.Я застал ситуацию через 10 лет после братания.Но по старым постерам и буклетам в кабаках-все там было(как в Греции) .

От того, что часть населения была принижена в правах - это не основание для того, чтобы исключать его при этой оценке.

Доля черных рабочих рук в индустрии(кроме майнинга) была очень невелика.Даже с/х продукцией страну обеспечивали белые фермеры.

но уже явно с трудом.

Вообще к чему я это все вспомнил?По вашему же сценарию общепланетарного конца не будет.По аналогии с Темными Веками и расцветом в Тан.А частично изолированные (даже совсем маленькие островки хай-тека) вполне могут существовать даже без просадки в Викторианский стим-панк.

[VimanaPro]

Белое население ЮАР(к концу 75-ого года чуть более 3 млн.чел)

А полное - около 26 млн. От того, что часть населения была принижена в правах - это не основание для того, чтобы исключать его при этой оценке.

Здесь же можно вспомнить Северную Корею (население 24 млн.), которая тоже уровень держит, но уже явно с трудом.

22-28 миллионов.
Тут вместе Канада(eng), Техас, Астралия и Гана,Йемен,Мозамбик

Вообще к чему я это все вспомнил?По вашему же сценарию общепланетарного конца не будет.По аналогии с Темными Веками и расцветом в Тан.А частично изолированные (даже совсем маленькие островки хай-тека) вполне могут существовать даже без просадки в Викторианский стим-панк.

Есть и такой сценарий.
Правда, непохожий на Селдоновское Основание и не совсем маленький островок

[AlexAV]

Охотинки-собиратели не имели моногамии. Что у них было - можно спорить долго. Но Энгельс

Лучше читать не Энгельса, а современную этнографическую литературу.

И оттуда следует, что ничего подобного не было. Для охотников и собирателей (бушменов, племён Австралии) характерна нестрогая моногамия. Т.е. институт брака в том или ином виде там есть, в принципе он допускает полигамию, однако статистические исследования показывают, что большинство живёт моногамными браками.

В ближневосточных странах кстати также. Полигамия теоретически разрешена, но на практике полигамный брак встречается намного реже моногамного.

В сущности в плане организации семей первобытные общества охотников и собирателей от аграрных обществ отличаются несильно. Конечно контроль за соблюдением установленных норм в аграрных обществах обычно строже (что видимо связано со связью семейных отношений с собственностью). Но сама схема моногамной семьи (с определёнными допусками в сторону полигамии) практически универсальна для Homo Sapiens. Это наше видовое свойство.

Никакого примискуитета в первобытных обществах конечно же не было. Это абсолютная чушь.

[Nucleosome]

Доля черных рабочих рук в индустрии(кроме майнинга) была очень невелика.

невелика это сколько?

Даже с/х продукцией страну обеспечивали белые фермеры.

то есть владели землёй (что понятно в условиях фашизма) или ходили за плугом и раскидывали навоз? также из представленного вами не ясно чем занимались 23 млн негров?.. только не надо говорить, что жили на пособия - это не реально вообще ни для какой из стран.

Это наше видовое свойство.

именно так - не строгая моногамия

Так он вёл же торговлю с другими странам, а не чучхе строил.

кстати там не 400, а 600, полное население - 2 млн, а все мало мальски высоко-технологичное - в общем понятно откуда... даже и ЮАР едва ли развили всё вот прямо с чистого листа: санкции санкциями, но поддержать-то можно - когда самим очень хочется такую же модель стратификации... впрочем ладно, и так политика...

[sergeyr]

Вы не понимаете смысла слов "педагогическая технология". Есть комплекс знаний и методов, позволяющих получить воспроизводимый результат.

Результат в виде знаний - да. Но речь шла о воспитательных задачах. Этого и близко нет.

[Космосвин]

Очень интересная тема! Наша достоверная история коротка.
Мы уже спорим о событиях 100-летней давности.
Вот почему строители великих пирамид и всяческих мегалитов не оставили никаких о себе методичек?
Как не повторить ошибок древних цивилизаций, которые не оставили о себе удобоваримой информации?
Строить гигантские шары из нержавейки, титана и гранита, с высеченными формулами, и разбросать по планете?
Или вспахать гигантским лунотрактором на луне некие символы?

[Nucleosome]

Вот почему строители великих пирамид и всяческих мегалитов не оставили никаких о себе методичек?

вас спросить забыли. какое отношение это имеет к теме?

[Космосвин]

Тема- точки восстановления. Наша цивилизация точек не нашла)
Передавать знания тем, кто будет после нас не будем?

[AlexAV]

К исходному топику: сценарий тотального падения невозможен, так как включаются мобилизационные механизмы.

Ещё как возможен. И совсем не потому что этого кто-то хочет или не хочет. Если среда истощается и прибавочный продукт хозяйственной деятельности падает - то упрощение общества неизбежно, т.к. просто не остаётся ресурсов для поддержания этой сложности.

Беда в том, что современная экономика существенным образом построена на не возобновляемых ресурсах, она по построению не может существовать не истощая среду. Конец такой стратегии предсказуем и совершенно неизбежен.

[Golossvyshe]

Кстати цифра населения в 15 тыс. сейчас сильно критикуется, как сильно противоречащая данным археологии и этнографии.

Скажем в этой работе приводится такая оценка:
………
Т.е. не 15 тыс., а 3-4 тыс. в классический период.
……..
Т.е. беспрецедентный кризис сразу превращается в тривиальные структурно-демографический цикл.

Ну вот видите.

Да, сейчас различных фоменок, ревизующих историю, развелось преизрядно. Вот и до Рапа-Нуи докатилась волна.
Только это уже вопрос не ко мне, а к рецензентам научных журналов.

p.s. Если 3000 чел проживало на демографическом пике, то моаи уж точно изготовлялись посредством колдовской маны и заклинаний. Или подарены инопланетянами. Так что эзотерики должны встретить данную инсинуацию на ура.

[AlexAV]

Ну если какой то информации не достает, ее всегда можно востановить. Додумались же до этих нюансов один раз, что мешает второй раз дойти? Пускай даже в рамках более примитивных техпроцессов.

В теории... А на практике это по затратам вполне соизмеримо с тем, чтобы разработать вообще всё заново. Т.е. чрезвычайно сложно и дорого.

Можно привести примеры тех же наших Ангстрема и  Микрона. Средства на разработку выделяются и много, причём уже в течение 10 лет (вообще данная проблема воспринимается достаточно серьёзно). В мире технология существует. А воспроизвести не получается. Т.е. воспроизвести линию 90 нм вышло только купив готовую у АМД со всей документаций. А о более тонких техпроцессах... приходилось слышать что раньше 2030 освоить не получится. А когда звучат такие строки, обычно значит, что всё плохо.

Вот и вся простота.  Т.е. для в общем-то богатого и стабильного индустриального государства это задача очень сложна, даже при наличие существующего аналога в мире. Что уж говорить о более бедном обществе, которому прядётся собирать всё по осколкам...

[ВадимZero]

Ещё как возможен. И совсем не потому что этого кто-то хочет или не хочет. Если среда истощается и прибавочный продукт хозяйственной деятельности падает - то упрощение общества неизбежно, т.к. просто не остаётся ресурсов для поддержания этой сложности.

Беда в том, что современная экономика существенным образом построена на не возобновляемых ресурсах, она по построению не может существовать не истощая среду. Конец такой стратегии предсказуем и совершенно неизбежен.

Этот кризис правда будет представлять медленный спад который растянется на столетия. В силу того что при удорожании потребляемых элементов будет расширяться их ресурсная база за счет вовлечения месторождений с более высокой себестоимостью. А потребление будет падать в силу вынужденного замещения, экономии и более тщательного рециклинга. Потому у нас в запасе достаточно много времени, чтобы найти все возможные технические, биологические решения данной проблемы.

[ВадимZero]

Можно привести примеры тех же наших Ангстрема и  Микрона.

Это частный пример не эфективной работы. Вообще если воспринимать ваши аргументы в серьез, то получается что нам как виду повезло разработать такую технологию как "микроэлектронику" и подобное может не повториться, потому как ума не хватит. Вообщем не серьезно это.

[AlexAV]

Если 3000 чел проживало на демографическом пике, то моаи уж точно изготовлялись посредством колдовской маны и заклинаний.

А в чём проблема? Есть доказательства, что не могли? Приведите их, это интересно.

P.S. Аргументы авторов, мне представляются вполне убедительными. 15000 для остра Пасхи явно кажется завышенной. Такая плотность населения для скалистого острова с ограниченными площадями пригодными для земледелия, да ещё и для неолита, уж очень высокой получается.

[AlexAV]

Это частный пример не эфективной работы.

Нормально они работают. И специалисты там очень квалифицированные. Задача просто чрезвычайно сложная.

Вообще если воспринимать ваши аргументы в серьез, то получается что нам как виду повезло разработать такую технологию как "микроэлектронику" и подобное может не повториться, потому как ума не хватит.

Для устойчивого поддержания такой технологии просто нужно кооперация несколько миллиардов людей. Только тогда достигается достаточное количество мозгов и ресурсов. А для общества с сотней миллионов человек или несколько больше она действительно похоже неподъёмная. 

А в том, что такая кооперация сложилась (в виде глобализации) действительно большой элемент случайности (в виде наследия колониализма, который в свою очередь возник как результат резкой диспропорции развития Европы и других регионов мира). И такое стечение обстоятельств вполне может никогда больше не повториться.

[AlexAV]

Этот кризис правда будет представлять медленный спад который растянется на столетия.

О... А я никогда другого не утверждал. Прерывистое равновесие с несколькими ступеньками. Срыв в кризис, стабилизация, и даже некоторый рост, впрочем не достигающий предыдущего уровня, снова кризис и т.д. Медленно нисходящая осциллирующая линия, пока не будет достигнуто новое равновесие. Всё это действительно займёт от столетия до трёх.

Потому у нас в запасе достаточно много времени, чтобы найти все возможные технические, биологические решения данной проблемы.

Все возможные решения совершенно не дают никакой гарантии, что проблема будет решена. Технологии - не волшебная палочка, они не могут больше, чем допускают законы природы.

Кроме того, и времени не так много. Как только тренд сменится с растущего на нисходящий, а в бюджетах всей планеты появится гигантская дыра, как обычно, наука первой пойдёт под нож. Дальше всё будет следовать преимущественно инерционному сценарию с закономерным итогом.

[ВадимZero]

Нормально они работают.

Может все дело просто в международных авторских правах? Когда  было по фигу на них(во времена гонки вооружений) без проблем копировали чужие технологии. А сейчас либо разрабатывай что то новое, либо покупай что есть.

Для устойчивого поддержания такой технологии просто нужно кооперация несколько миллиардов людей.

Это вы явно загнули. Современная микроэлектронная промышленность имеет колосальную избыточность. Кроме того она постоянно вкладывается в развитие.

И такое стечение обстоятельств действительно может никогда не повториться.

Появление глобальной системы связанной финансовыми технологиями(читай способами отьятия средств) вполне себе закономерно. И появившись единожды уже не куда не уйдет, именно как система мироустройства. Пока не придет что то более эффективное, или человеческая ментальность не измениться. Так же как мы уже никогда не придем к привязке денег к золоту, потому как свободная монетарная политика более эффективна.

[Кремальера]

даже и ЮАР едва ли развили всё вот прямо с чистого листа: санкции санкциями

Конечно не с чистого листа.Но все равно двигались поступательно,несмотря на серьезную ограниченность во внешних сношениях.

невелика это сколько?

В горно-рудном деле, шахтах  и в угольной энергетике трудилось в 70-80-е годы 500 тыс.чел. и чернокожие составляли значительную долю персонала,т.к. на эти отрасли не распространялось правило  запрещающее натурализацию семьи работника получившего  приглашение на работу.Т.е. семьи бесприпятственно покидали бантустаны и жили компактно в рабочих поселках при предприятиях.,выполняя смежные работы.Вообще же по ранним установкам  апартхэйда чернокожие не могли пересекаться с белым населением.Читал что они были почти полностью исключены и из сферы услуг. Даже ассенизаторы в Й-бурге были белые.

то есть владели землёй (что понятно в условиях фашизма)

Конечно владели.А некоторые и с 17 века.Причем право собственности на землю законодательно не отнималась у чернокожих.Мало того,чернокожий не мог ступить без разрешения на территорию принадлежавшую белому,за нарушение следовало наказание,но точно такое же наказание следовало если белый без спросу совался на территорию того или иного племени.
Отношение к южноафриканской проблеме разное,причем я так понимаю,даже в такой стране как Израиль.Чтобы не лезть в политику,предлагаю сделать чисто технологическое резюме:как точка восстановления небольшие гос-ва или образования вполне могут рассматриваться.И причем даже без особой просадки в цивилизационном,социальном и бытовом плане.

Цитата: Кремальера от Вчера в 20:06:45
Вы не понимаете смысла слов "педагогическая технология". Есть комплекс знаний и методов, позволяющих получить воспроизводимый результат.

Я такого не писал.