Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[Golossvyshe]

Хотелось бы убедиться, что он неправ.

100% не прав, тут даже сомнений быть не должно.
Это настолько фейково, что лень даже опровергать.

Признайтесь, насчёт питекантропского эпоса ваша собственная идея?

[sergeyr]

Вот Старостин утверждает, что праязык появился никак не ранее 50 тыс. лет назад.

Вы просто не поняли о чём Старостин пишет.
Он восстановил возраст предка всех _доживших до нашего времени макросемей_ - и, приняв _гипотезу_, что язык возник лишь единожды, вычислил примерное время его возникновения.
Но если этот праязык не распространился в лингвистической пустоте, а просто _вытеснил_ другие макросемьи, то картина в массиве данных Старостина будет выглядеть точно так же.
Старостин, видимо, сам склоняется к теории моногенеза, но вот это уже его личные вкусы, а не научные данные.

Ну и современная палеонтология довольно сильно против теории моногенеза.

[sergeyr]

Признайтесь, насчёт питекантропского эпоса ваша собственная идея?

50 тыщ лет назад - питекантроп?
Ой-ой-ой.

[Константин ВАРБ]

Хотелось бы убедиться, что он неправ.

100% не прав, тут даже сомнений быть не должно.
Это настолько фейково, что лень даже опровергать.

Признайтесь, насчёт питекантропского эпоса ваша собственная идея?

Эпос питекантропа - не питекантропа, вот первая же ссыль на гугл запрос:
http://postnauka.ru/faq/2940
Это вполне серьёзная дисциплина, школа Проппа на ней не только диалектику съела.

[Константин ВАРБ]

Реконструкции палеолингвистов не допускают возникновения праязыка ранее 50 тыс. лет назад.

Ну хоть один стишок!

Уж если заставили немного по пруфить, то наверное ради этой вирши:
Когда в земле появились первые корни
И земля впервые была опоясана небесным сводом,
Когда впервые вздыбились снежновершинные горы
И в море впервые вздыбились белогривые волны,
Когда сквозь тучи солнце проглянуло.
Из-подо льда вода просочилась,
Когда мешалкой землю разделяли
И ковшом воду поддевали,
Когда золотистая пышная береза.
Покачиваясь, впервые вырастала,
Когда крылатая птица в то древнее время,
Взмахнув крылами, взлетала
И когда соболь в то древнее время.
Сделав первый скачок, побежал,
Раньше нынешнего поколения,
И прежнего поколения намного позже.
В чистом месте, укромном месте.
Куда и ветер не мог залетать,
Под высоким горным хребтом, возле белого моря,
Хозяином пасшихся несметных табунов
И ханом подвластного народа будучи.
С женою старухою Ах-Олен
Ах-Хан богатырь жил.
http://www.kgau.ru/distance/culture/cont/myths-siberia/03.html

[Golossvyshe]

Вот Старостин утверждает, что праязык появился никак не ранее 50 тыс. лет назад.

Вы просто не поняли о чём Старостин пишет..

Да отчего же
Г. Зеленко: - Если принять вашу гипотезу о моногенезе, то тогда возникает несколько очень волнующих вопросов. Первый. К какому времени теоретически, расчетно вы можете отнести возникновение этого моноязыка?   С. Старостин: - По лингвистическим данным, это никак не глубже, чем 40 - 50 тысяч лет. Это значительная величина, но она заметно меньше, чем датировка возникновения вида Homo sapiens. 40 - 50 тысяч - это максимум, потому что те макросемьи, которые нам известны, имеют датировку порядка 15 - 17 тысяч. Для сведения воедино других языковых семей может потребоваться еще два-три этажа, но исходный пункт не может быть старше 40 - 50 тысяч лет, иначе не сохранились бы глобальные этимологии, иначе мы не увидели бы вообще ничего. Это можно показать чисто математически.

Он восстановил возраст предка всех _доживших до нашего времени макросемей_ - и, приняв _гипотезу_, что язык возник лишь единожды, вычислил примерное время его возникновения.

Ну, так оно. 

Но если этот праязык не распространился в лингвистической пустоте, а просто _вытеснил_ другие макросемьи,

А не было других.

Что-то где-то всегда бывает впервые. Так и речь. Если даже пра-кроманьонцы  уже и были достаточно распространены к 50 тлн (что не подтверждается палеонтологическими находками), то овладение членораздельной речью, пусть даже самой примитивной, каким-то одним племенем сразу поставило его вне конкуренции. Прочие, как теперь говорят, не вписались в рынок. 

то картина в массиве данных Старостина будет выглядеть точно так же.
Старостин, видимо, сам склоняется к теории моногенеза, но вот это уже его личные вкусы, а не научные данные.

Ну и современная палеонтология довольно сильно против теории моногенеза.

Да говорить-то всё можно. Где доказательства?

Вот Старостин приводит свои аргументы. Следов же каких-либо иных параллельных праязыков нет.

Неандеры - да, вероятно, имели свой праязык. Но у них всё-таки было ещё 10 000 лет, до того, как в Европу пришли наши предки. Ну и затоптали их не мгновенно, аж 12 000 лет длился процесс. На первых порах конкуренция с кроманьонцами, возможно, даже стимулировала развитие.

Однако это уже совсем вбок от заявленной темы, не находите?

[sergeyr]

А не было других.

Ну вот это и взято с потолка.
Та же история, что с вульгарным пониманием принципа "митохондиальной Евы".

Неандеры - да, вероятно, имели свой праязык.

Вам не приходило в голову, что считать, будто неандеры имели свой праязык, а сапиенсы 150 тыщ лет его не имели - это какой-то бред?

Однако это уже совсем вбок от заявленной темы, не находите?

Не я от темы ушел, не мне и прекращать.

[Golossvyshe]

Вам не приходило в голову, что считать, будто неандеры имели свой праязык, а сапиенсы 150 тыщ лет его не имели - это какой-то бред?

Вот полагать, что 150 000 лет назад кто-то имел членораздельную речь - точно бред.

Ни у кого её тогда не было. Система сигнальных воплей, как и положено обезьянам.

У кроманьонцев речь появилась, если верить Старостину, ок. 50 000 лтн или чуть позже. У неандеров, вероятно, не позднее 40 000 лтн. И то это выводы по косвенным данным, поскольку, естественно, ничего из неандертальского языка (языков) в наш не перешло.

Не я от темы ушел, не мне и прекращать.

Ну и чудно. Прикроем офтоп.

[sergeyr]

Вот полагать, что 150 000 лет назад кто-то имел членораздельную речь - точно бред.

Ни у кого её тогда не было. Система сигнальных воплей, как и положено обезьянам.

Вы, очевидно, не соизволили прочитать, что 150 т.л.н. - это были уже не обезьяны, а хомо сапиенсы. С современным устройством гортани - приспособленной для членораздельной речи, а не для нечленораздельных воплей. Вот уж забавная идея, что _затратная_ (приводящая к риску поперхнуться насмерть) адаптация к членораздельной речи появилась за сотни тысяч лет до появления этой речи.

А что написал Старостин - Вы, вероятно, поняли ровно настолько же, насколько и про Пасху. Т.е. додумали отсебятину про какие-то доказательства, что я выше и объяснил уже.

[незлой]

Что-то где-то всегда бывает впервые.

строго говоря -- как раз таки нет: на множестве (ну, пусть будет недо-)языков, не дающих однозначного преимущества появляется один чуть более совершенный. а чтобы все вокруг мычали, а ктото вдруг взял, и заговорил -- это действительно маловероятная фантастика.

Следов же каких-либо иных параллельных праязыков нет.

а как они должны выглядеть, на ваш (ну, или старостин) взгляд?

скорее всего "проязык" сродни "генетическому адаму" -- удобная абстракция, но не буквальный единственный прородитель.

[Nucleosome]

Не владею темой рапануйцев; и изучать её нет никакого желания, но вроде бы они всегда жили и живут доныне в одном единственном поселении на острове

просмотрел острова по гуглоземле показал что поселение на момент съёмок там только одно - в южной части, где и аэропорт, в остальных местах либо отдельные дома возможно временные обители для пастухов, либо, на северном побережье небольшие их группы - до десятка. около одного - батареия голов, что наводит на мысль, что это домики археологов, у другого (восточнее по берегу) что-то похожее на бухту с лодками. но если это как раз то место где живёт исходное население, то может быть их от силы человек 50... в целом острво представляет собой ощущение весьма заброшенного, на что указывают явно оставленные поля...

Все полинезийцы владели керамикой.

хм... как-то в что где когда был вопрос почему по полинезийском рецепту приготовления бананов в чан с ними надо было кидать раскалённые камни, а не ставить на огонь? ответ - потмоу что не было металла. кераческий конечно с трудом, но поставить всё же можно. значит если и была, то мало и привозная с островов вроде Новой Каледонии (он не вулканический)

И характерная обратная демографическая регрессия – за 60 лет население сократилось ещё в 2,5 раза, вместо восстановления.

ну это всё-таки не коллапс, а только его убыль - примерно 1,5 детей на семью когда остаётся. то есть как сред большей части нынешней белой расы...

Кстати, физический облик тоже был заметно иной. Ещё даже не произошло формирование основных рас.

ну и что? все были просто примерно как нынешнее эфиопы, но гортань у них была приспособлена к речи. люди современной анатомии были около 200 тысл лет как. читайте посдедние оценки возраста.

Не был никогда экспертом по Полинезии и про рапануйцев усвоил только то, что изложил сейчас по памяти.

вот оно и видно... и память тоже пользуется фантазией, там где не может вспомнить

Реконструкции палеолингвистов не допускают возникновения праязыка ранее 50 тыс. лет назад.

ну да, как уже сказал sergeyr:

Он восстановил возраст предка всех _доживших до нашего времени макросемей_

что не значит, что паралельно не было других, но они были вытеснены. то есть как и тут:

Та же история, что с вульгарным пониманием принципа "митохондиальной Евы".

к тому же не вполне ясно как калибруется время расхождения деревьев языков. ну да, ископаемые тут есть, но только с писменного периода (а многие семьи целиком не имеют письменности вообще...) - то есть последние 5 тыс лет. прекрасно, но это расхождение внетри семьи, максимум макросемьи, а расхождение макросемей произошло куда раньше (около 15 тыс - как Старицев и пишет). конечно там есть всякие хитрые методы про оценку встречаемости слов и их изменения, но когда речь о таких скользких вещах как сходство макросемей, и учитывая горизонатальный перенос слов более чем распространённый для языков (а для бесписьменных наверняка ещё больше, чем для письменных - ничего ж не фиксированно) то ситуация тут боюсь хуже, чем в молекулярных данных просравнение разных ветвей эукариот... или иными словами на таких срока уж очень много вилами по воде - авторитет ты там или нет.

то овладение членораздельной речью, пусть даже самой примитивной, каким-то одним племенем сразу поставило его вне конкуренции.

с чего вдруг? язык вообще наверняка сформировывался очень долго и постепенно. а не сели у огня и придумали поговорить (вспомнился анекдот, не удержался - собрались как-то француз, итальянец и испанец, напились в доску и придумали катала, то есть каталонский. каталонцам конечно такое не рассказывал ), на деле вообще думается, что способность к членораздельной речи для неандертальцев и сапиенсов была унаследована от общего предка, и паралельно с этим стали формироваться языки, из которых ко времени Великого Исхода (то есть выхода из Африки) осталась одна макросемья. что тут абсурдного - не понятно.

Ну и затоптали их не мгновенно, аж 12 000 лет длился процесс.

и не так и не завершился - каждый из тех, что не негр на несколько процентов неандерталец - по данным геномики. не замечали? кстати, по последним данным последним неадертальцам не 27, а около 40 тыс лет. то есть столкновение хоть и было, но только краями, никакой битвы за Европу длинной в 10 - 12 тыс лет не было.

Вот полагать, что 150 000 лет назад кто-то имел членораздельную речь - точно бред.

точно бред это уперется головой в стену и писать про каких-то питекантропов 50 тыс лет назад и про людоедские прайды почти пра-людей с острова Пасхи...
иными словами получается - никаких достоверных катастрофф приводивших именно к распаду сообщества вообще не известно. упадков, переходов на более низкий интегральный уровень - сколько угодно

[AlexAV]

Да не надо, давайте уже оставим несчастных людоедов в покое.

Нет. Зачем. Вы же назвали это эталонным коллапсом. Тем более интересно какая была его динамика, глубина и последствия.

Прежде всего нас конечно должно заинтересовать что происходило в базовой производственной сфере этого общества - земледелие. И здесь вырисовывается такая картина:



На графике интенсивность использования участков для земледелия (определялась по количеству осколков орудий труда использовавшихся для обработки земли, степень гидратации обсидиана позволяла также достаточно точно оценить их возраст) в трёх разных регионах острова: A - область на засушливый западный склон вулкана Теревака, B - влажный восточный, С - побережье. Красная линия - дата первого контакта с европейцами.

Что мы здесь видим и не видим?

На графике нет никакого мгновенного краха и распада. Нет никакого "века голода и убийств". И уж тем более нет никакого полного прекращения сельскохозяйственной деятельности. Идёт медленная, занимающая столетия, деградация среды и вслед за ней снижение хозяйственной деятельности. Кроме того процесс этот по разным регионам острова очень неоднороден. Регионы с менее благоприятным климатом и более подверженные эрозии (склоны) приходят в упадок раньше, плодородное и влажное побережье вплоть до 19-го века наоборот весьма благополучно и стабильно (т.е. пока европейские работорговцы не начали процесс уничтожения этой культуры).

"Идеальный коллапс" получается вовсе не коллапсом, а очень медленным, растянутым во времени, упадком, определяемым изменением качества доступных обществу ресурсов (в данном случае плодородия почв, и, возможно, каким-то системным климатическим изменениям).  

График взят из этой работы. 

[AlexAV]

График не видно что-то.

Странно. У меня вроде всё нормально...

 Вот ссылка на саму главу, откуда они взяты.

P.S. Перепутал - это не Нефедов, а Коротаев, просто у Нефедова читал статью с очень близким содержанием и выводами, а здесь разместил график из своего архива, а источник не сверил, написал по памяти.

[stuuvi]

Странно. У меня вроде всё нормально...

Спасибо. Да, это у меня что-то, с телефона видно его, проверил только что.

[Константин ВАРБ]

Кстати вот хороший лингвофорум если кому интересно: http://aluarium.net/forum/

[Golossvyshe]

Вот полагать, что 150 000 лет назад кто-то имел членораздельную речь - точно бред.

Ни у кого её тогда не было. Система сигнальных воплей, как и положено обезьянам.

Вы, очевидно, не соизволили прочитать, что 150 т.л.н. - это были уже не обезьяны, а хомо сапиенсы. С современным устройством гортани - приспособленной для членораздельной речи, а не для нечленораздельных воплей. Вот уж забавная идея, что _затратная_ (приводящая к риску поперхнуться насмерть) адаптация к членораздельной речи появилась за сотни тысяч лет до появления этой речи.

А что написал Старостин - Вы, вероятно, поняли ровно настолько же, насколько и про Пасху. Т.е. додумали отсебятину про какие-то доказательства, что я выше и объяснил уже.

Вы, очевидно, не поняли, что продолжать флуд на эту тему я не желаю. Вы меня не убедили.

Поэтому совсем коротко.
1. 150 000 лтн не было вида homo sapiens sapiens. Поэтому всякие блабла про гортани и есть просто блабла.
2. Разумность всех без исключения видов людей находилась почти на уровне  шимпанзе.

http://antropogenez.ru/catalog-hominids/
вот, просвещайтесь.

[sergeyr]

http://antropogenez.ru/catalog-hominids/
вот, просвещайтесь.

Вы этот источник сам-то хотябы по диагонали просмотрели?
Просмотрите, просветитесь.
Это, конечно, коллектив с очень консервативными оценками возраста сапиенсов, но даже они не несут такой ахинеи, как шимповый уровень всего что жило 150 т.л.н.

Помимо подъязычной кости - обратите еще внимание на подбородки. Выступающий подбородок - это тоже адаптация именно к членораздельной речи, для других целей он не нужен.
Ну и уровень энцефализации, растущий до современного просто так, при сохранении "почти шимпового" культурного уровня - это просто пять баллов.

[stuuvi]

. 150 000 лтн не было вида homo sapiens sapiens. Поэтому всякие блабла про гортани и есть просто блабла.

http://antropogenez.ru/zveno-single/152/
"Необходимо также отметить бурное развитие области, обеспечивающей согласование речи и движений рук, а также рельефное выступание зоны Брока, свидетельствующее о начале использования речи."

[Golossvyshe]

Да не надо, давайте уже оставим несчастных людоедов в покое.

Нет. Зачем. Вы же назвали это эталонным коллапсом. Тем более интересно какая была его динамика, глубина и последствия.

Прежде всего нас конечно должно заинтересовать что происходило в базовой производственной сфере этого общества - земледелие. И здесь вырисовывается такая картина:

На графике интенсивность использования участков для земледелия (определялась по количеству осколков орудий труда использовавшихся для обработки земли, степень гидратации обсидиана позволяла также достаточно точно оценить их возраст) в трёх разных регионах острова: A - область на засушливый западный склон вулкана Теревака, B - влажный восточный, С - побережье. Красная линия - дата первого контакта с европейцами.

Что мы здесь видим и не видим?

На графике нет никакого мгновенного краха и распада. Нет никакого "века голода и убийств". И уж тем более нет никакого полного прекращения сельскохозяйственной деятельности. Идёт медленная, занимающая столетия, деградация среды и вслед за ней снижение хозяйственной деятельности. Кроме того процесс этот по разным регионам острова очень неоднороден. Регионы с менее благоприятным климатом и более подверженные эрозии (склоны) приходят в упадок раньше, плодородное и влажное побережье вплоть до 19-го века наоборот весьма благополучно и стабильно (т.е. пока европейские работорговцы не начали процесс уничтожения этой культуры).

"Идеальный коллапс" получается вовсе не коллапсом, а очень медленным, растянутым во времени, упадком, определяемым изменением качества доступных обществу ресурсов (в данном случае плодородия почв, и, возможно, каким-то системным климатическим изменениям).  

График взят из этой работы. 

Работа интересная, но в который раз мы сталкиваемся с самомнением "британских учёных", противопоставляющих некие свои умозрительные графики реальным свидетельствам живших тогда людей. Это как опровергатели Геродота и Гомера – не соответствует, мол, их писанина современным строго научным данным.

Да ведь Роггевен-то ещё застал тех стариков, которые пережили и голод и убийства.

Понятно, что Роггевен не был учёным, и интересовала его не история острова, а бабло. Однако это не значит, что какие-то современные учёные олухи могут объявить приоритет своих выкладок над свидетельскими показаниями очевидцев.

Так что пусть думают авторы, где налажали.

плодородное и влажное побережье вплоть до 19-го века наоборот весьма благополучно и стабильно

Вообще-то для земледелия наиболее благоприятны приозёрные земли в кратерах. Там всегда есть вода для полива.
О причинах «благополучия» побережья я упоминал – яйца с «птичьих базаров», восполняющие дефицит белка.
Ну и термин «весьма благополучно» в отношении голых дикарей, ютящихся в каких-то расщелинах и ежедневно рискующих быть съеденными – изощрённое издевательство.

p.s. Могу, впрочем, лишь предположить, что начало катастрофе положил упадок мореходства и рыболовства. Старые пироги выходили из строя, тонули, разбивались, новые же построить было уже не из чего. По мере сокращения улова начался белковый голод, подстегнувший каннибализм, коим аборигены достаточно активно баловались и до катастрофы. Это привело к полной деморализации общества. В итоге – социальный взрыв и кирдык.

Версия с деградацией почв выглядит крайне зыбкой. 15 тыс. на 163 км2 – это по гектару на нос. В тропическом-то климате, да на вулканической почве! Она для культур типа ямса или таро, тем более батата практически неистощима. Даже если учесть более низкую урожайность тогдашних полудиких сортов батата, 2-3 сотки на человека более чем достаточно, при круглогодичной вегетации. Да больше и трудно обработать каменными мотыгами.
К тому же огород нужно поливать, а вот с этом-то как раз были проблемы.

Сейчас, кстати, на острове живёт почти 6 тыс. чел, и ничего, всем земли под огороды хватает, никто друг друга не кушает.

Версия же с «влиянием климатических изменений» вообще никакая. Типичное блаблабла «британских учёных».

p.p.s. Про кур нашёл. Да, действительно, местные куры дожили до 19 в.

А впрочем, куры и батат лишь усугубляют картину. То, что в посткатастрофный период при наличии ресурсов не произошёл «отскок» и стабилизация, не говоря уже о восстановлении, усиливают позиции «критиков слева».
Напомню, в базовой версии «черепахи» через некоторое время после катастрофы наступает «период мнимого благополучия» – уровень жизни повышается (по сравнению с «ямой», конечно), наступает стабилизация и даже может иметь место некоторый рост, как производства,так и населения. До следующего этапа катастрофы.

Тут же мы видим продолжающуюся и притом быструю деградацию, без всяких отскоков и «плато». Только миссия Лаперуза остановила процесс, и началось некоторое оживление.

[alex_semenov]

Я рискну  попробовать вернуть тему от "любимых блох" к более абстрактной и глубокой продбеме межфазовогр перехода. 

Мы здесь говорим о цивилизации  в целом, а не об отдельно взятых нациях, которым древние этруски отводили примерно 8 веков существования. 

Да, электротехнические аналогии - красивая идея. Но это в любом случае АНАЛОГИИ. Не более.
Главная моя вчерашняя мысль.
То что отставает AlexAV - это  колебания внутри сформировавшейся цивилизационной фазы. Тот же Китай мы знаем как тысячелетнюю аграрно-патриархальную цивилизацию. Цивилизацию-ваньку-встаньку. Говорят плотины Хуан-Хэ прорывали и затапливали (уничтожая миллионы крестьян) 1500 раз! Не знаю правда ли это? Но легенда говорит сама за себя.
Но Великий Китай - ВСЕГДА цивилизация земледельцев. Это цивилизация одной фазы. Цивилизация которая явно БЛОКИРОВАЛА всякие попытки перехода к новой фазе даже когда уже созрела для этого.
Уже избитый пример с путешествиями Чжэн Хэ



У китайской элиты (которая была представлена евнухами) не хватило… яци смелости продолжить процесс? Мудрость ее элит победила ее смелость?
Не помню где читал, но есть мнение, что китайцы вплоть до русско-японской войны считали, что азиатам недоступен путь индустриальной цивилизации и победа японцев в 1905-м над Россией потрясла миропонимание китайцев. Они только тогда впервые осознали что и безбородые азиаты способны на модернизацию тоже!

Как бы мы не спорили, надо четко понять, что между цивилизационными фазами явно существует МЕЖФАЗНЫЙ БАРЬЕР.
Как он преодолевается? Кто-нибудь тут это понимает?

Уже избитая мысль. Охотники-собиратели просто не могли взять и ПЛАВНО перейти от охоты и собирательства к земледелию. Ибо нема дурных вместо увлекательной охоты раз в два дня, корячится с утра до вечера в поле с мотыгой!
Да, они могли изобрести всю сумму технологий для земледелия и скотоводства. Да, это была дополнительная "дача"… Кто-то очень умный мог все это собрать. Но этого МАЛО! Зачатки земледелия могут существовать на задворках цивилизации сотнями тысяч лет.
Более того! Охотники-собиратели находятся в некотором, как говорит Назаретян техно-гуманитарном балансе с собой, средой, своими технологиями. Им предки, духи, боги и прочая хрень ЗАПРЕЩАЕТ жить как-то радикально по-новому.
От охоты и собирательства НЕЛЬЗЯ плавно перейти к земледелию. Этому противится сами боги!
Самый простой и естественный способ - как-то ассимилировать новые технологии как дополнительные. Посмотрите на всяких дикарей-охотников Амазонки или островов Океании. У них всех есть земледелие как подспорье. И им больше не надо!
Потому что они не хотят менять фазу!
Им и в старой хорошо!
Они в гармонии со своим миром!

Почему путешествия Чжэн Хэ  не возымели продолжения для Китая?
Потому что мудрый Китай вовремя понял, что колонизация заморских стран нарушит Гармонию в Поднебесной.
Европейцы этого не понимали. У них и так был там бардак.
Это мы теперь знаем, что существует следующая фаза (а существует ли на самом деле?). Индустриальная. Иной уклад.
Но в те времена нужно было быть СМЕЛЫМ (тупым и жадным?) безумцем типа Колумба (не важно, что было на самом деле. Важно ЧТО в Колумбе воспевает общеизвестная нам теперь легенда о нем) что бы отправится "на край земли". И то, вспомните легенду, сколько было сомневающихся и просто сопротивляющихся открытию нового пути в индию!
Конечно, Колумб с его новым раем за морем - только часть процесса перехода в прекрасный новый мир. Европа сделала массу безумных вещей, чтобы начать пересекать межфазовый барьер. Тут были и объективные причины (пик малого ледникового) и субъективные (например итальянская междуусобица). Много чего.
Главное.
Переход между фазами - это всегда ТРАГИЧЕСКАЯ ЭПОХА неприятных перемен.

Но вот что важно понимать.
Охотник-собиратель перейдет к земледелию тогда и  только тогда, когда перед этим окажется в куда более плачевном состоянии, чем крестьянин-земледелец. Тогда оседлый образ жизни с мотыгой в руках он воспримет как исход из "былых несчастий".
Но что загонит его в "былые несчастья"?
Только одно.  Он по глупости своей или еще по какой иной сумме причин, СОБЛАЗНИТЬСЯ некими дарами, некими загоризонтными  "воздушными замками" и навсегда покинет старый устоявшийся уклад. Соблазниться тем, чем не соблазнились "мудрые" китайские евнухи. Тем, против чего его удерживали мудрые шаманы.
Он нарушит старый баланс  ради какой-то сиюминутной выгоды (сменит шило на мыло). Выгода поманит смелого и… иссякнет, растает как мираж.

Например, загонная охота.



Она не требует много ума. Ловкости, силы, смелости и особых инструментов. Нужно просто научиться собирать толпы и управлять огромной массой людей. Надо уметь быть "трибуном", паблик-рилейшен, "депутатом-пустозвоном". Надо уметь охотиться "языком". Наверняка у большинства племен она была табуирована (как оружие на крайний случай) ибо мудрые шаманы знали что это слишком легкий путь в бездну.
Начни жить загонной охотой и ты быстро окажешься на грани вымирания. Сначала все будет прекрасно. Но такой образ жизни быстро выжигает ресурсы "земли предков" и убивает старые традиции и технологии. Лучшее - враг хорошего. И очень скоро толпа голодных диких людей разорвет того, кто повел их в новый рай.

Точно так  абсолютным безумием в XIV веке было создание "рынка банковских услуг"!
Ростовщичество ВЕЗДЕ в развитом патриархальном (читай сбалансированном) обществе - под страшным, религиозным запретом.
Почему?
Потому что это слишком варварский метод наживы.
Все прекрасно понимали что ростовщичество, выпущенное на свободу,  подорвет всякое экономическое равновесие. Ведь никто не допускал и мысли что экономика может расти ЕЖЕГОДНО в средам на 3-5% в течении 200 лет (за счет волшебного НТР да и просто колониальной экспансии)!!! Нам УЖЕ  теперь эта ненормальность кажется естественной. Но "шаманам" и "чиновникам-евнухам"  того времени это казалось безумием. И правильно казалось ведь! За это надо было сжигать на кострах. И сжигали же!
Мы же опомнились, осознали БЕЗУМНОСТЬ теперешнего нашего образа жизни только в 1973-м с докладом Римского Клуба.
Но кто из нас его воспринял серьезно? До сих пор Медоуз - шаман-дурачек!

Как преодолевается межфазовый барьер?
БЕЗУМИЕМ ХРАБРЫХ.
Тем что, кстати, нам проповедуют с детства. Икар - дебил. Но мы поклоняемся Икару.



С чего бы это?
Потому что мы "дети бесовской эпохи".
Есть такой шизофреник Климов. "Имя мне - легион". "Князь мира сего". Знакомо? Если нет - поинтересуйтесь. Это как раз тот случай, когда боги говорят через бредятину юродивого.

Вся известная нам история индустриальной цивилизации - это только начальная фаза перехода. Нас соблазнили. И теперь эпоха соблазна закончилась. Началась эпоха отрезвления.
Но что бы рискнуть пересечь межфазовый барьер мы должны для начала отказаться от старого образа жизни. Как?
Надо соблазниться миражем. Мираж должен быть достаточно реалистичен. Все наши последние 200 лет - это погоня за миражем бесконечного прогресса.
Это вера в бесконечные тучные стада бизонов или мамонов которых можно будет скопом загонять вечно и вечно устраивать вакханалию охотничьего праздника. Здесь кончились? Пойдем дальше на север! Каждому - по чуму из бивней мамонта! Каждому кто с этим согласен!!!  А что бы охота была еще успешней надо побольше народу! Побольше детей!
Холодно? Ерунда! У нас есть шкуры…  Смотрите! Ледник отступает и открывает новые поля с новыми тучными стадами. Боги за нас! За наш новый и прекрасный экспоненциально улучшающийся образ жизни!


последний рисунок хорошо бы отразить, тогда сипны мамонтов как бы создадут экспоненту....