Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[Klapaucius]

К отбору ,(со знаком минус)еще как

Ну дык там написано что потери до 90% были среди мужского населения, и то разовые. Локальное уменьшение популяции людей? Безусловно. Но как это сказалось на генофонде? Чем вообще уругвайцы отличаются от парагвайцев?
Можно физически уничтожить даже нацию. С языком (который останется в истории, если учебники не сжечь), и даже признаками вроде цвета глаз или формы носа. Но люди-то останутся. По сути-то они одинаковые.

Хотя конечно, если уничтожить всех узкоглазых или светловолосых - будет потеря для генофонда. Потеря некоей "красивости". Главное же - разум. Вроде считается общепринятым (но к сожалению редко соблюдается), что уничтожать гражданское население и даже военнопленных - нехорошо.

[Кремальера]

Чем вообще уругвайцы отличаются от парагвайцев?

В доках Монтевидео грязную работу выполняют парагвайцы.По крайней мере патоку по стенкам наших танков ,рискуя ошпарится парогенераторами ,отскребали они.Приблизительно как тамилы в Мумбаи.А тетки ихние,ничего себе ,вполне приветливые.Но аргентинские лучше,белее что-ли.

Но люди-то останутся.

Главное же - разум

Вот именно,что останутся.Пробковые крошки да сусло на дне.

[Nucleosome]

Я и пишу собеседникам, что такая связь абсурдна.

а кто об этом говорит кроме вас? или вы хотите сказать - что поглупение элиты это и есть причина такого вот безобразия? ну и?..

Но аргентинские лучше,белее что-ли.

так они ж там вообще самые белые - потому что в Аргентине индейцев было чуть... но вообще про аргентинцев не добрым словом часто отзываются. даже сами аргентинцы. говорят трудные, склочные... правда я не верю.

[Klapaucius]

Я и пишу собеседникам, что такая связь абсурдна.

а кто об этом говорит кроме вас?

Вы? Или Вы придерживаетесь другой точки зрения? Впрочем я в основном про это писал не Вам, но перечитывать тему лень. Если кто-то захочет ответить с цитатами, я буду рад.

или вы хотите сказать - что поглупение элиты это и есть причина такого вот безобразия? ну и?..

Ни в коем разе. "Элита" - лишь продукт общественных отношений. Если уж она вот такая, что например жгут в печах людей с неправильными носами, то это "заслуга" общества в целом.

вообще про аргентинцев не добрым словом часто отзываются. даже сами аргентинцы. говорят трудные, склочные... правда я не верю.

Наверняка слухи распространяются чилийцами. Ну и немного англичанами, отжавшими Мальвинские острова.

[Nucleosome]

Вы?

Я??? это где?

то это "заслуга" общества в целом.

согласен

Наверняка слухи распространяются чилийцами. Ну и немного англичанами, отжавшими Мальвинские острова.

не знаю... я слышал такое от бразильцев, от чилийцев не слышал, а англичане вообще не всегда знают кто такие аргентинцы. не, шутка конечно. не знают в том смысле, что какие там они люди.

[Okub62]

Вообще, насколько заметил, о соседях вообще редко хорошо отзываются. По-другому разговаривают, за стол садятся, свадьбы справляют ... возмутительно! Дикари. 
А Аргентина подарила миру танго и Че, за это им можно многое простить, полагаю. 

[jet]

По некоторым оценкам, число "избранных" уже превысило 25 тысяч человек, получивших секретные инструкции о том, куда им явиться в случае возникновения экстренной ситуации.
http://www.rg.ru/2015/06/14/bunkery.html
Интересует вопрос. Какова примерно минимально возможная кол-во популяции вида для возможности его выживаемости?
Какие то доп условия для этого также должны быть.Например-соотношение м. и ж. репродуктивного возраста...
 Ну допустим, что воды и воздуха, достаточно чистых для оставшихся, неограниченны.

[Old Enginner]

число "избранных" уже превысило 25 тысяч человек, получивших секретные инструкции о том, куда им явиться в случае возникновения экстренной ситуации.

Смею Вас заверить "избранных" куда больше 25-ти тыс. рыл: Ваш покорный слуга, в частности, также имеет "инструкцию" куда и как накануне "Чэ"

[Klapaucius]

Интересует вопрос. Какова примерно минимально возможная кол-во популяции вида для возможности его выживаемости?

Ну если по минимуму - одна беременная женщина, и то если родится мальчик. Но без негативных последствий не обойдётся. Сейчас вот несколько сотен амурских тигров - считается критическим, ведь многие из них близкие родственники. Можно активно скрещивать с бенгальскими, виду тогда ничего не грозит (гипотетически, если убрать браконьеров навсегда). Но подвиды исчезнут, будет что-то единое. Вряд ли новая порода сможет выживать зимой, например.

Если про людей, то imho чтобы не было генетических аномалий, изначально нужно около тысячи. Это разовое "игольное ушко" не приведёт к изменению в генотипе. Если меньше на порядок, велика вероятность появления новой расы или даже вымирания. Тут многое зависит от новых внешних условий.Скажем если 200 руандийцев поселить в Норильске, вероятность их выживания без внешней цивилизации и обогащения генофонда близка к нулю. Если русских - немного побольше. А если чукчей или ненцев - им не привыкать, в т.ч. и к близкородственному скрещиванию. Тысячелетиями живут в подобных условиях при весьма малой популяции.

[hexagon]

Если про людей, то imho чтобы не было генетических аномалий, изначально нужно около тысячи. Это разовое "игольное ушко" не приведёт к изменению в генотипе.

Да, где то примерно тысяча достойных но нужно знать куда спасаться когда будет апокалипсис потому что мало мест на планете останется нетронутыми и многие земли затопит вода, землетрясения,  метеорит с неба, насекомые, во многих странах будет такой хаос что жизнь там замрет так что президенты и олигархи не спасутся, отберут только тех кто сможет стать закваской для будущей расы и им укажут тайное место на планете куда следует добираться.Выживут конечно и некоторые обычные люди  но цивилизацию эти отдельные особи не смогут восстановить.Будут отдельные стычки между новой расой и старой но новые люди смогут овладеть телепортацией поэтому когда какой то современный дикарь попытается напасть он просто споймает пустоту, войны и борьбы с ними не будет, это издержки нашей расы.Это может выглядеть фантастически но это так.Остальное человечество будет ждать своей очереди рождения на земле на других уровнях подготавливаясь.

[Yuri]

Зачем достойные? Требуются плодовитые! 

[hexagon]

Зачем достойные? Требуются плодовитые! 

Понимаете, чтобы дать мощный стартовый толчок новой расе на тысячелетия вперед нужны гениальные люди с высочайшей идеей развития сознания а люди которые просто способны размножаться но без мощной идеи развития быстро прийдут в упадок.Вот смотрите, почему наше общество загнивает? Нет никакой высшей и светлой идеи, нет гениальных людей  и развивается все дурное и аморальное в общесте, потеря природы, нормальной пищи и тд.А новая раса совершенно не будет повторять нашу цивилизацию, её разум и  технику ибо это было бы повторением пройденного.Да, есть повторение но на более высоком уровне.Например, в нашей расе развился интернет как всемирный дистанционный способ коммуникации а в следующей расе может быть развита всеми жителями мысленная связь с любым человеком, то есть, не технический способ связи но ментальный и дистанционный без техники.Интернет на физическом уровне является попыткой Глобального Разума охватить всю планету и объединить человечество. Разные союзы экономические, политические, военные имеют тоже значение.

[Old Enginner]

Вот смотрите, почему наше общество загнивает?

А с чего Вы решили, что "наше общество загнивает"? Общество как общество, ни хуже, и ни лучше чем во все прочие времена...
А глобальной и светлой идеи тоже никогда и не было: были отдельные локально популярные при жизни утописты, были мессии, некоторые их них - положили начало мировым религиям. Только и всего...

[hexagon]

Вот смотрите, почему наше общество загнивает?

А с чего Вы решили, что "наше общество загнивает"? Общество как общество, ни хуже, и ни лучше чем во все прочие времена...

Упадок общества можно оценить по моральному состоянию людей.Сейчас общество более раскрепощено чем раньше а в Америке уже не запрещены однополые браки и количество ненормальных людей растет и в Европе а это уменьшение количества нормальных людей но пока число не критическое для захвата власти и диктатуры своей идеологии.
А ухудшение идет во всех сферах: природа, пища, соц отношения, политика, знания, демократия.

Если у человечества нет светлой цели то развивается противоположное так как у общества нет критерия оценки хорошо-плохо.Вы скажете что и раньше были гомики, пили, вели разгульную жизнь воевали но теперь явление становится массовым а не избранная верхушка а когда дурное распространяется в массы то близка его погибель.И вовсе не ЯО, не истощение ресурсов а именно человек станет причиной саморазрушения.Но сейчас еще хорошее время, это только начало и первые знаки а если бы вы увидели через лет 100-200 вы сами бы поняли что у такого общества нет будущего.

[Yuri]

Понимаете, чтобы дать мощный стартовый толчок новой расе на тысячелетия вперед нужны гениальные люди с высочайшей идеей развития сознания а люди которые просто способны размножаться но без мощной идеи развития быстро прийдут в упадок.Вот

Не понимаю. Чем вам идея выжить и размножиться не кажется высочайшей?
По крайней мере, выходцам из древней Африки её хватило, чтобы дать толчок нашей цивилизации, забросившей человека на Луну.

[Old Enginner]

Упадок общества можно оценить по моральному состоянию людей.Сейчас общество более раскрепощено чем раньше а в Америке уже не запрещены однополые браки и количество ненормальных людей растет и в Европе а это уменьшение количества нормальных людей но пока число не критическое для захвата власти и диктатуры своей идеологии.
А ухудшение идет во всех сферах: природа, пища, соц отношения, политика, знания, демократия.

Это кратковременные явления, подобные "заскоки" в Истории Человечества уже бывали много раз. И ничего, все это до первых дней опустошительной войны, которая мозги вправляет - моментально.
А Европа просто элементарно "зажралась", парадигма постоянного развития демократии неизбежно должна была привести к подобному абсурду, т.к. любая, даже самая здравая идея, будучи доведенной до абсолюта - неизбежно превращается в законченный идиотизм!
Типа политкорректности: слово "негритянка" - оскорбительное, надо говорить "вагино-половая афро-американка" 

[ВадимZero]

Упадок общества можно оценить по моральному состоянию людей.

Мораль общества  на протежении истории непрерывно менялась. Она по сути была текущим элементом выживания. Потому если какие то моральные мем-конструкции уже не соответствуют современным реалиям, они ожидаемо умирают. Умирает патриархальное устройство общества, умирает брак как его элемент. И это нормально. В обществе изобилия полный либерализм, лояльность к жизненному самовыражению самых разных людей оптимальная стратегия.

Вы скажете что и раньше были гомики

Гомофобия, увы тоже патриархальный пережиток.

[hexagon]

Не понимаю. Чем вам идея выжить и размножиться не кажется высочайшей?

А разве для размножения так нужен интеллект? Животные или микробы прекрасно размножаются так что целью эволюции является возрастание разума а для этого нужна цель надприродно-животная, надчеловеческая, надразумная понимаешь? Поэтому эволюцию не устраивает нынешний человек и время, природа, нужда, жажда правильных знаний заставляет человека развиваться и не успокаиваться на достигнутом.

Это кратковременные явления, подобные "заскоки" в Истории Человечества уже бывали много раз. И ничего, все это до первых дней опустошительной войны, которая мозги вправляет - моментально.

Ну, значит цивилизацию разрушает какая то сила или природа( везувий-вулкан)и делает попытку в новой цивилизации но если и она не оправдывает надежд то и её прийдется уничтожать а когда все варианты исчерпаны и урожай хоть и маленький собран из разных цивилизаций тогда начинается кардинально новая раса из числа наиболее гениальных и святых людей нашей расы.

Умирает патриархальное устройство общества, умирает брак как его элемент

Как раз это противоречит природе ведь если смысл в выживании и разножении а гомики-мужики не могут рожать детей то
им прийдется отнимать детей у семейных а это неудачная компенсация своей непродуктивности и более того, разум ребенка может тоже стать гомичным и бесперспективным. Ведь  для природы нужны пара противоложных по полу особей для рождения а значит даже с точки зрения природы а не религии это неправильный шаг.

[Old Enginner]

Гомофобия, увы тоже патриархальный пережиток.

Не скажите, внешне оно вроде бы так, гомикам можно (по закону) служить в армии, полиции и пр. и даже Аглицкая Королева дала Сэра одному знаменитому гомику-музыканту, но это - только ширма. Внутри большинство людей - против. Хотя, сейчас повторение истории с Тьюрингом уже не так вероятно, как ранее...

[ВадимZero]

Как раз это противоречит природе ведь если смысл в выживании и разножении а гомики-мужики не могут рожать

Природе это не противоречит. В природе лишь некоторая часть самцов оставляет потомство, остальные от этого удаляются. Гомосексуализм при этом вроде компенсации, невозможности удовлетворить сексуальные и прочие социальные потребности.

им прийдется отнимать детей у семейных а это неудачная компенсация своей непродуктивности

Воспитывать приемных детей, в любом случае неудачная репродуктивная стратегия.