Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[Old Enginner]

Только высотное маломощное ЯО как то справляется, что хрень редки не слаще...

Есть еще "нагревательный стенд", "оТченно способствует" С 
Впрочем это пока под грифом...

[Okub62]

То что ядерное оружие может уничтожить человечество это миф.Даже в самые напряженные годы холодной войны яо это было не под сило.

Простите, пожалуйста, а Вы не клон того бредогенератора, у которого гарантирована вечная дешевая неыть?

[recloner]

Ну или такой вариант.
Сейчас всякие утопические идеальные общества неконкурентоспособны и быстро разрушается под влиянием непредсказуемых внешних факторов или под внутренним грузом. В лучшем случае это кучка маргиналов которая никому не мешает.
В будущем количество прикладных открытий станет меньше или вообще исчезнет, и не будет нужны под них приспосабливаться, все конфликты перейдут из затратных открытых типов во всё более закрытые и мене затратные, вот тогда утопи станут приоритетной строения общества и государства.
Но чем совершенее будет такая утопия, тем дольше она просуществует, и тем больше будет грохот когда она неизбежно рухнет. Вот одно из таких падений человечество скорее всего и не переживёт.

[Кремальера]

От старой ничего уже не осталось

Жаль.Крайний раз был там 14 лет назад,кое-что еще стояло.

"Ревнивый" таран

Класс!Крепкие хрущобы в Новосибе.Значит у анекдота про "яка страна,таки и террорicти..",вполне реальные ноги.

лучше любым способом Большой Войны избежать

Дело не в самой по себе войне.Война будет всегда,как деффки в портах.Просто Бомба-это не рыцарский меч.Это пулемет над детсадовцами.Вояка,почти во всех традициях был человек чести.,замкнутая каста.Но массовость армейских орд в войнах 20века деградировали этот типаж.

[ivanij]

.Но массовость армейских орд в войнах 20века деградировали этот типаж.

  За то сейчас мы наблюдаем обратный процесс - виток спирали замыкается на новом уровне.

[khem]

То что ядерное оружие может уничтожить человечество это миф.Даже в самые напряженные годы холодной войны яо это было не под сило.

"Самые напряженные годы холодной войны" - тоже своего рода миф, чисто политический конструкт, не имеющий прямых военных целей, цели были сугубо политические, и двум глобальным политическим машинам это было выгодно.
Вопрос в том, что у человечества есть тех. средства для запуска процедуры самоуничтожения, пусть и неполного, в самой краткосрочной перспективе. Формально, этого достаточно, чтобы оценить степень угрозы как
наиболее вероятную.

[Old Enginner]

.Просто Бомба-это не рыцарский меч.Это пулемет над детсадовцами.Вояка,почти во всех традициях был человек чести.,замкнутая каста.

Вы можете себе представить, что два ...ну пусть современных истребителя - сойдутся в рыцарском поединке морда к морде перед трибуной прекрасных незнакомок?
Да они друг друга офигачат ракетами еще будучи за горизонтами

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

давайте как бы не о том как бы нам угробить цивилизацию, а как восстановить если угробить уже. то есть по теме. а то про ядерные войны и прочие удовольствия цивилизации уже итак полно тем

[Old Enginner]

Верно, но тем не менее: восстановление будет очень сильно зависеть от того, как именно угробили. Скажем Великая Чума, население выкосило, но все производственные ресурсы остались нетронутыми. Или наоборот - опустошительные удары, когда от городов дымящиеся руины. Разница...

[Константин ВАРБ]

давайте как бы не о том как бы нам угробить цивилизацию, а как восстановить если угробить уже. то есть по теме. а то про ядерные войны и прочие удовольствия цивилизации уже итак полно тем

100% согласен!

Ибо действительно интересный вопрос о точках восстановления на 8 страниц посвящён фантазиям на тему глобального ядерного самоуничтожения.

1. Во первых ядерного оружия сейчас на боевом дежурстве не так уж много, в основном в боеголовках экологически чистый термояд: одна бомба и нет Израиля или Бенелюкса, одна ракета и нет Японии или Великобритании.
Во-вторых что-нибудь всё же выживет, да и Южное Полушарие вряд ли будет серьёзно затронуто.
Так что человеческая цивилизация точно не погибнет

2. Топик-кастер опять же опираясь на аламизм холодной войны, вбросил тему с упором на так называемый в марксизме "базис", а именно индустриальную инфраструктуру.
Это пожалуй самое тяжёлое заблуждение индустриальной эпохи; ибо хотя инфраструктура вещь важная, однако не менее важен достигнутый уровень технологий.
А этот уровень во многом определяется потребности марксистской "надстройки".
=========
Поэтому не совсем понятно что понимается под точкой восстановления?

Современные масс-медия вполне успешно пытаются вбомбить сознание обывателя, и не только обывателя, в досредневековое состояние - однако универсализм как уже освоенная ступень человеческого сознания стоит вполне непоколебимо, как выстояла античная логика несмотря на все попытки средневекового мракобесия её  опрокинуть.

Нельзя загнать птенца назад в скорлупу.
Всякая эволюция всякой системы не только не фальсифицируется, но обладает ещё и свойством необратимости

Войти в одну и ту же воду дважды вроде бы пока никому не удавалось?
Хотя математика такого не отрицает, но вот практической реализации вроде пока нет как нет.

[Nucleosome]

сойдутся в рыцарском поединке морда к морде перед трибуной прекрасных незнакомок?

между прочим танковый биатлон же проводят - ну не перед трибуной прекрасных незнакомок, может, и палят всё же не по друг дружке, хотя можно и так подать - не обязательно же боевыми, можно и танковый пейнтбол сделать. также - турниры вещь исключительно средневековая. даже в античном мире в таком виде этого не было. может вспомнились гладиаторы, но это совсем не то... турнир это - исключительно благородных донов, а гладиаторы - диаметрально противоположны. хотя... "в высоких сферах не ищи - там нет, но и на дно не лезь - там тоже нет" (кто не знает - из фильма "Тень или может всё обойдётся"), но это уже другая история

Разница...

да есть. но всё же тут разговор пошёл о том - как именно и можно ли вообще. на это есть много других тем. тут как бы исходное положение - что вот сдохла цивилизация до какой-то степени и надо что-то делать. однако:

Войти в одну и ту же воду дважды вроде бы пока никому не удавалось?

так что будет во второй раз уже совсем не так. что в общем-то ясно

[Okub62]

А зачем нам вообще точки восстановления? Вот, отдельные светлые умы уверяют, что ядерная война - тьфу, ерунда, последствия мизерные.
Надо же, до чего могут довести разум голливулские боевики и комп. игры!   

[Old Enginner]

между прочим танковый биатлон же проводят - ну не перед трибуной прекрасных незнакомок, может, и палят всё же не по друг дружке, хотя можно и так подать - не обязательно же боевыми, можно и танковый пейнтбол сделать. также - турниры вещь исключительно средневековая. даже в античном мире в таком виде этого не было. может вспомнились гладиаторы, но это совсем не то... турнир это - исключительно благородных донов, а гладиаторы - диаметрально противоположны. хотя... "в высоких сферах не ищи - там нет, но и на дно не лезь - там тоже нет" (кто не знает - из фильма "Тень или может всё обойдётся"), но это уже другая история

Согласен. Турниры - действительно средневековое изобретение, как и кулачные бои на Руси (и стенка на стенку, и один на один). Что касается танкового биатлона - весьма зрелищно (по ТВ регулярно показывают на канале "Техно"), но к реальному бою имеет отношение не большее, чем авиашоу.
Что касается восстановления, еще раз обращаю внимание: надо четко договорится о катаклизме и глубине дна падения.

[BlackMokona]

читая заголовки вроде таких:
http://www.lavanguardia.com/vida/20140822/54413901026/chinche-de-cama-prolifera-barcelona.html
то есть - постельные клопы в Барселоне затмили тараканов - тараканов вообще заваль, постельный клоп это уже как повезёт... как-то не очень вселяют такой оптимизм. это конечно не паразиты. но хато их хорошо видно в отличае от таковых (паразитов и тем более инфекции можно не замечать долго, что мы в общем-то и делаем постоянно - иначе б и жизнь не в жизнь...)

У меня дома каких только вредителей не было ,всех вывели. А мыши каждые пол года появляются, и снова уничтожаем. Потому, что от соседей лезут. А до них не достучатся. Проблема не в их уничтожении, а желании их уничтожить. И у соседей бы потравили было бы желание, часами им на мозги скандалами капать. Просто в очередной раз уничтожить мышей проще и легче.

ну это если он попадёт аккурат в те самые закрома. а их всё же не для того делали чтобы вот так сразу поразить... но тут мы можем гадать сколько угодно, и не докопамся ни до чего, ибо не положено.

Точность у ядерных гостинцев избыточная для их радиуса поражения. А складируют плотно, так как вероятность ядерной войны околонулевая, от выживших гостинцев толку мало, так как средств доставки не будет и произвести их не получится, а вот если гостинец украдут, то пиши пропало. А минимизировать шанс, этого можно лишь сокращая число мест и людей задействованных в хранении.

Это после запрета, а до того: рвали во многих местах: и на земле, и в воздухе, и в космосе. И ничего - даже "Мама Кузьмы" особого шороха не навела. См. http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html,
и это только СССР, в США - в разы больше, а есть еще и прочие страны (Англия, Франция,Китай....)

Flag of the United States.svg США:
1 054 испытаний по официальным данным (как минимум 1 151 устройств, 331 наземное испытание), в основном на полигоне в штате Невада и на Pacific Proving Grounds на Маршалловых островах, ещё 10 испытаний проводились в разных местах на территории США, в том числе на Аляске, в Колорадо, Миссисипи и Нью-Мексико (см. [1]).
Флаг СССР СССР: 715 испытаний (969 устройств) по официальным данным (см. [2]), в основном на Семипалатинском полигоне и на Новой Земле, а также несколько в различных местах России и Казахстана.
Флаг Великобритании Великобритания: 45 испытаний (21 в Австралии, включая 9 в Южной Австралии в Маралинге и Эму Филде, остальные в США при проведении совместных испытаний).
Flag of France.svg Франция: 210 испытаний, в основном в Reggane и Ekker в Алжире и на островах Фангатауфа и Муруроа во Французской Полинезии.
Flag of the People's Republic of China.svg КНР: 45 испытаний (23 наземных и 22 подземных, на базе Лоб-Нор в Синьцзяне).
Flag of India.svg Индия: от 5 до 6 подземных испытаний (Pokhran).
Flag of Pakistan.svg Пакистан: от 3 до 6 испытаний (Chagai Hills).
Flag of North Korea.svg КНДР: 3 заявленных взрыва (Hwadae-ri).

1. Во первых ядерного оружия сейчас на боевом дежурстве не так уж много, в основном в боеголовках экологически чистый термояд: одна бомба и нет Израиля или Бенелюкса, одна ракета и нет Японии или Великобритании.

Да ядерное оружие стало чище, но ещё и мощность его резко снизилась. Теперь и парочки на один Лондон не хватит. А уж точно не на Британию одну кидать.
http://3mv.ru/load/ попросать ядерные бомбы на разные города и посмотреть зоны разрушений.


PS:Немного о ПРО, есть две страны способные перехватить МБР, США и Россия.
Россия вокруг Москвы , в размере 1 ракеты с РГЧ или 4 ракеты без, и США на территории Штатов, 3-4 с РЧГ или штук 12 без.
У России 491 МБР
У США 738 МБР
Данные на основе обмена данными по СНВ-3 на 2010 год. Сейчас несколько меньше, но сути не меняет.

[Klapaucius]

Не преувеличивайте. В 20м веке от голода (как и от войн, кстати - причём в войнах больше гибнут солдаты мужского пола, и как правило уже имеющие несколько детей) погибло не так уж много людей, во всяком случае не десятки процентов. От болезней (недостаточное питание конечно усугубляет, но и сейчас неправильное тоже прилично) - на многие порядки больше, именно десятки процентов.

Где-то читал данные, по которым ввшло, что уже в 1МВ сравнялась гибель военных и гражланскогонаселения, а во 2-ю гражданских было уже процентов 70. Бомбы и голод не выбирают, войны стали тотальными. И бежать отвойны иногда трудней стало - догоняют.

"Элита" (ну 100 лет назад дворяне там всякие, сейчас "денежные мешки" всех размеров) должна хотя бы воспроизводить сама себя, иначе строй поменяется другими "умными".

Ну смотрите. "глупая" элита принимает "глупое" решение учить инженеров, как написано в древней инструкции. На смену "глупой" элите приходит "умная" которая считает что ресурсы на образование инженеров можно потратить эффективнее, а на древние инструкции вообще забить.

Это всё вопросы уничтожения населения в целом. Как популяции. Или отдельных категорий. Если "элита" так решит, как Лемовские индиоты из "путешествия двадцать четвёртого", или немецкие нацисты после 1933го, или режим Пол Поты, то так и будет конечно. Только "нужна" сначала глобальная "элита", "мировое правительство". А этого надеюсь никогда не будет, человечество не станет единым.
До сих пор же при массовом геноциде (Дрезден, Хиросима и т.д., и до этого) конечно не разбирали, какое население уничтожать - гражданское или только войска. Точнее войска почти и не трогали, это почти всё были акции именно гражданского устрашения. Но пока это затрагивало максимум десятки процентов популяции, и разово, т.е. не могло привести к генетическим изменениям таковой.
Даже многовековая система каст в Индии не смогла привести к различиям внутри популяции. Ведь естественного отбора как такового не было.

[Nucleosome]

Klapaucius - объясните какое отношение имеет поглупение населения к его массовому уничтожению? уже второй раз пишете что-то в таком духе не утруждая себя обосновать связь? массовая гибель она в общем случае "анти-отборна" - поскольку губит всех подряд (на то и массовая) в том числе и с ощутимой вероятностью редкие аллели, которые могут быть востребованы в отборе настоящем.

[Wert]

Okub62,
"ядерная война - тьфу, ерунда, последствия мизерные. "
Нет не мизерные.Но все же последствия ОЧЕНЬ преувеличиваются .Тем более ядерное оружие есть далеко не у всех стран.Даже если сверхдержавы все же нанисит друг другу сильный урон,то цивилизация кончно сильно пострадает ,но это не критично.

[Okub62]

Догадываюсь, кто платит пропагандистам этих новых веяний.

[Klapaucius]

Klapaucius - объясните какое отношение имеет поглупение населения к его массовому уничтожению?

Никакого. До тех пор, пока те кто у власти не решат массово уничтожить кого-нибудь у себя или за рубежом. А это признак "идиократии", не той что в фильме (впрочем не смотрел, читал краткое содержание - может он и достаточно глубок и правилен, чтобы из названия фильма этот термин прижился). А самой обыкновенной: когда у власти некомпетентные люди. Ведущие общество вспять, по крайней мере тормозящие его развитие.

уже второй раз пишете что-то в таком духе не утруждая себя обосновать связь? массовая гибель она в общем случае "анти-отборна" - поскольку губит всех подряд (на то и массовая) в том числе и с ощутимой вероятностью редкие аллели, которые могут быть востребованы в отборе настоящем.

Я и пишу собеседникам, что такая связь абсурдна. Уничтожение населения в войнах не приводит к его отбору. Даже через мужское воюющее население. Разве что войны были бы постоянно и весьма интенсивными: тысячелетиями отбор в одну какую-то сторону. Но даже общества самых диких на сегодня племён не несут в себе признаков такой селекции.

[Кремальера]

Догадываюсь, кто платит пропагандистам этих новых веяний.

Китайцы!?

Уничтожение населения в войнах не приводит к его отбору. Даже через мужское воюющее население. Разве что войны были бы постоянно и весьма интенсивными: тысячелетиями отбор в одну какую-то сторону. Но даже общества самых диких на сегодня племён не несут в себе признаков такой селекции.

К отбору ,(со знаком минус)еще как приводит.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0