Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[Klapaucius]

если быть совсем точным - то благодаря широкому применению минеральных удобрений, и прежде всего фосфатов - что толку доживать если кушать нечего?..

Не преувеличивайте. В 20м веке от голода (как и от войн, кстати - причём в войнах больше гибнут солдаты мужского пола, и как правило уже имеющие несколько детей) погибло не так уж много людей, во всяком случае не десятки процентов. От болезней (недостаточное питание конечно усугубляет, но и сейчас неправильное тоже прилично) - на многие порядки больше, именно десятки процентов.

[Klapaucius]

Чтобы человечество поглупело настолько, нужны десятки поколений направленного отбора с уничтожением или стерилизацией всего "умного" материала или разовый массовый геноцид более 99% населения по признаку интеллекта. Впрочем последнее вряд ли поможет, во втором поколении почти все будут "умными" как до акции. Без учителей, это да.

ну в общем смысле "идиократия" это когда все типа умные, но принять правильное решение не могут.
Ну вот создали условные инженеры условных автономных самовоспроизводящихся роботов.  Через некоторое время было замечено что инженеров столько не нужно, и большинство уволили. И учебные заведения что готовили инженеров закрыли. А на место оставшихся посадили идиотов - а какая разница,  всё равно они ничего не делали. Казалось бы все поступают логично. Ну до того момента пока роботы не сломались.

В средневековье было хуже. Доступ к образованию имели немногие, и в основном оно было на религиозной основе. Да что там, даже Сталин учился не в некоем подобии советской или нынешней школы, а в духовной семинарии (до неё тоже его образование было заточено на религиозность). Если вся система образования развалится, это может произойти только "сверху" путём запрета. Пакостей вроде ЕГЭ пока недостаточно. Но так или иначе, это только приведёт к наличию людей, выучившихся грамоте, математике и т.д. назло "антиобразовательной" системе. Можно спросить, а что дальше, сидеть на пособии по безработице или подметать дворы? Типа социальные лифты для "умных" сломаны, тоже целенаправленно. Ну так тоже проходили. "Элита" (ну 100 лет назад дворяне там всякие, сейчас "денежные мешки" всех размеров) должна хотя бы воспроизводить сама себя, иначе строй поменяется другими "умными".

[Nucleosome]

В 20м веке от голода (как и от войн, кстати - причём в войнах больше гибнут солдаты мужского пола, и как правило уже имеющие несколько детей) погибло не так уж много людей, во всяком случае не десятки процентов. От болезней (недостаточное питание конечно усугубляет, но и сейчас неправильное тоже прилично) - на многие порядки больше, именно десятки процентов.

эти соотношения совершенно не важны - не будь пищи многие люди просто не родились бы. напротив - если бы привики появились бы позже минеральный удобрений, то просто не было бы такое резкого скачка численности, но возрастание и насыщение - не обязательно что в силу голода, всё равно бы было. кстати, солаты в основном не имеют по несколько детей - особенно в двадцатом веке с его срочной службой.

Доступ к образованию имели немногие, и в основном оно было на религиозной основе.

немногие или нет, но имели же. а к передачи знаний и навыков - так все - любой кузнец, ремесленник, и крестьянин должен был иметь своих учеников - или детей или набранных на стороне, чтобы передать своё дело. в наши дни такая, непосредственная приемственность нарушена, и передача этого проходит через университеты и иже с ними. так что разрушение или дергадация до формализма этого института (а оно увы есть) будет в самом деле губительным для цивилизации, может и так:

Чтобы человечество поглупело настолько

тут конечно гротеск: на деле такого быть не может потому что всю ту массу техники, в каком бы виде она у них не была бы надо где-то делать и как-то поддерживать и булки тоже на деревьях растут, чтобы как-то кушать. потому конечно утрата разума будет проходить по уже описанному тут механизму усилия инстинктов, но это трудно в виду их сильнейшей утраты. но в общем, в самом деле:

Куда более вероятное чем ядерный апокалипсис и прочие страшилки.

поскольку тут рядом стоит генетическая деградация

[Okub62]

Не преувеличивайте. В 20м веке от голода (как и от войн, кстати - причём в войнах больше гибнут солдаты мужского пола, и как правило уже имеющие несколько детей) погибло не так уж много людей, во всяком случае не десятки процентов. От болезней (недостаточное питание конечно усугубляет, но и сейчас неправильное тоже прилично) - на многие порядки больше, именно десятки процентов.

Где-то читал данные, по которым ввшло, что уже в 1МВ сравнялась гибель военных и гражланскогонаселения, а во 2-ю гражданских было уже процентов 70. Бомбы и голод не выбирают, войны стали тотальными. И бежать отвойны иногда трудней стало - догоняют.

[recloner]

"Элита" (ну 100 лет назад дворяне там всякие, сейчас "денежные мешки" всех размеров) должна хотя бы воспроизводить сама себя, иначе строй поменяется другими "умными".

Ну смотрите. "глупая" элита принимает "глупое" решение учить инженеров, как написано в древней инструкции. На смену "глупой" элите приходит "умная" которая считает что ресурсы на образование инженеров можно потратить эффективнее, а на древние инструкции вообще забить.

[Old Enginner]

а во 2-ю гражданских было уже процентов 70. Бомбы и голод не выбирают, войны стали тотальными. И бежать отвойны иногда трудней стало - догоняют.

Весьма спорная оценка: если рассмотреть войны США и Японии, то на территорию США, за исключением Гавайи, вообще не упало ни одной бомбы, а на территории Японии (за исключением Хибосимы/Нагасаки) жертв от бомбежек также было очень мало, т.к. война окончилась "мирной оккупацией". Собственно см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

[-Юрий-]

В 70- е годы нам говорили, что количество зарядов достаточно, чтобы убить всех 10-15 раз подряд. Если сейчас их меньше, и хватит, чтобы уконтрапупить нас всего раз 5-6, то это, конечно, сильно утешает.

Это в идеальном случае. А на самом деле не каждый заряд обязательно попадёт в цель - противоракетная оборона не дремлет. Поэтому процент эффективного использования ракет не 100%. Вот к примеру, каждому солдатику перед боем дадут по 100 патронов, но это не значит, что он убьёт 100 противников.

[comp]

на территории Японии (за исключением Хибосимы/Нагасаки) жертв от бомбежек также было очень мало, т.к. война окончилась "мирной оккупацией". Собственно см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Ну, как минимум, была ещё бомбардировка Токио 10 марта 1945 года:

В огне был уничтожен 41 кв.км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. <...>. В результате пожаров погибло не менее 80 тысяч человек, вероятнее всего более 100 тысяч человек.

Практически все погибшие - мирняк. И это, ЕМНИП, не единственный прецедент.

Собственно см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Ну, с одной стороны Япония, Великобритания, США. А вот с другой, по той же таблице - Франция (253 000(солдаты)/412 000 (мирные)), СССР (8 285 057/15 760 000), Китай (3 800 000/16 000 000 (правда там и внутренние зарубы)), Польша (425 000/5 600 000(!))

[stuuvi]

Это в идеальном случае. А на самом деле не каждый заряд обязательно попадёт в цель - противоракетная оборона не дремлет. Поэтому процент эффективного использования ракет не 100%. Вот к примеру, каждому солдатику перед боем дадут по 100 патронов, но это не значит, что он убьёт 100 противников.

Расход патронов в вооруженных конфликтах - десятки тысяч на одного убитого, судя по инфе в интернете.

[-Asket-]

В огне был уничтожен 41 кв. км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40% всего жилого фонда.

Так деревянной застройке много ли нужно-то? Вот моя малая родина, Барнаул, Алтай, никаких бомбежек, обычное рас...во:

http://www.youtube.com/watch?v=co9YtaaiAIQ

(звук тихий, прибавьте громкость)

Барнаульский пожар 1917 года — один из самых опустошительных городских пожаров за всю историю России, сравнимый только с Московским пожаром 1812 года.
Территория охваченная огнём — центральная часть города от берега реки Оби на востоке до казарм на севере и Соборного переулка на юго-западе.
Пожар произошёл 2 (15) мая 1917 года. Огнём было уничтожено около 60 кварталов, в том числе городская управа, окружной суд, отделения уездной и городской милиции, казначейство, Дом революции, городская библиотека, телефонная, электрическая и водопроводные станции, городская амбулатория, Управление Алтайской железной дороги, казармы Барнаульского полка, пароходные конторы, мельница, лесопильный завод, шубное и пимокатное производство, 13 учебных заведений, 5 гостиниц, 3 типографии, «Иллюзион» и «Новый мир», приюты для детей-подкидышей, ночлежки.
Город полыхал весь день и всю ночь. Народ в ужасе бежал к реке, пытаясь спастись на баржах, но и тут ждала гибель. Сходни рухнули под тяжестью толпы и похоронили под собой немало людей...
Без жилья остались 3120 семей, или около 20 тыс. человек (из 56-тысячного на тот момент населения города). Убытки от пожара составили 30 млн. рублей. «Гибель Барнаула» — это только один из заголовков в газете «Искра», которыми пестрела тогда российская пресса, описывая трагедию.
Причины пожара выясняла особая комиссия, созданная окружным судом. По подозрению в поджогах и мародерстве было арестовано более ста человек, но официальная причина пожара так и не была названа.
По одной версии, причина этого страшного пожара была достаточно банальна. Возгорание произошло во дворе одного из домов предположительно по улице Бийской (ул. Никитина). Хозяин, несмотря на то, что дул очень сильный ветер, решил проконопатить лодку и на открытом костре разогревал смолу, по легенде есть даже такое предположение, что это был сам начальник пожарной части. По другой версии, у кого-то загорелась баня, а по третьей — пожар начался утром одновременно в разных частях Барнаула. Среди горожан ходила молва, что поджог устроили «варнаки» — особо опасные преступники, сбежавшие из тюрьмы.
Из-за революционных событий 1917 года, гражданской войны и последующей разрухи ликвидация последствий пожара затянулась на два десятилетия. Ещё в 1926 году на 1 человека приходилось в среднем 4,2 кв. метра жилой площади. Погорельцы переехали в бараки, землянки, подвалы и лачуги. Школы долгое время проводили занятия в 4 смены.
Кроме человеческих жертв и материального ущерба, от пожара пострадала городская архитектура. Из кирпичных строений на Московском проспекте смогли уберечь от огня только здание магазина «Красный». Его хозяин Иван Поляков приказал рабочим мочить в воде войлок и обкладывать им стены, а от знаменитого «Пассажа» купца Смирнова, самого крупного в то время торгового центра, остались одни развалины. Сгорели многие памятники архитектуры XVIII-XIX веков и многие строения деревянного зодчества – 730 старинных усадеб...

В фонде краеведческого музея сохранились в письменном виде воспоминания очевидца пожара Василия Николаевича Власова, он с родителями жил в Барнауле с 1908 по 1924 год. Впечатления о пожаре остались у него на всю жизнь.
«Пожар распространялся очень быстро, — пишет он, — ветер перекинул огонь на соседние постройки, образовался огромный костер, с которым запоздавшие пожарные справиться не могли. Затем огромная площадь с домами оказалась в огненном кольце. Многим удалось вырваться из этого огненного окружения и добежать до реки, но немощные старики, женщины и дети метались в огне, в отчаянии забирались в погреба. Вместе с людьми погибал скот, птица, все живое. Как огромная площадь ужасов выглядело пожарище на следующий день: ни одного уцелевшего строения, от деревянных домов остались скелеты печей и дымовых труб, возле тлеющих углей лежали обгоревшие трупы людей и животных. По улицам ездила большая военная колымага, в которую солдаты загружали погибших. Мы, мальчишки, старались помочь взрослым как могли. По улицам бродили мужчины, женщины, дети, разыскивая своих погибших родных. То, что я увидел в этот день, потрясло меня. Я долго не мог освободиться от того жуткого зрелища. Причитающая женщина, заломив руки, шла по улице, останавливаясь у каждого трупа; крик девочки: «Мамка, мамка, где ты?»… К ней подходит другая женщина, обнимает, гладит по головке, а девочка плачет, закрыв лицо руками, и слезки одна за другой бегут между детскими пальчиками. У другого обгоревшего тела на коленях стоит мужчина: «Прости меня, Дарьюшка, что не уберег тебя с Настенькой… Видит Бог, я считал, что добежишь с дочкой до реки…» Когда к ним подъехала телега, мы увидели, что погибшая женщина накрывала собой маленького ребенка. «А как ты узнал, что это она?» – спросил солдат у мужчины.
– По цепочке и крестику, не трогайте их, я сам похороню по всем правилам. На могилку ходить буду, прощения просить.
По улицам порывы ветра несли облака пепла, золы и запах сгоревшего мяса».
Такими страшными стали эти майские дни в истории нашего города...

[Кремальера]

На смену "глупой" элите приходит "умная" которая считает что ресурсы на образование инженеров можно потратить эффективнее, а на древние инструкции вообще забить.

Вы в детстве "Город наверху" Булычева не читали?Если социум будет замкнут:то никто на смену не придет.Пример из реала:пухлый любитель френчей а-ля колониаль.Еще лет стопятьдесят всех объедать будет.
В этом случае,как правильно пророчил Маршак, помочь может только "..воробей,из-за дальних ,из полей..."(с)

[Кремальера]

Барнаульский пожар 1917 год

Бывал в Барнауле,но про пожар не слышал.

Так деревянной застройке много ли нужно-то?

Смотря что с чем сравнивать.Башни и часть детинца Мангазеи стояли еще в 1914 году.Т.е. больше трехсот лет после того как город был покинут и заброшен.И опять-таки деревянное зодчество красиво,та же старая Самара чего стоит.

[Okub62]

Умиляют конечно, знатоки компьютерных рубок, спокойно рассчитывающие,как можно будет запросто уцелеть в атомной войне. Тут из ДТП попробуй целым выйти ... да ладно. Не об жтом.
Подозреваю, что Апокалипсец наступит, как всегда, внезапно, и точек восстановления не будет. Т.е. никаких. Подземные бункеры, где будут догнивать остатки элиты не в счет - не тянут они как-то назародыши новой Цивилизации.
Невесело будет, лучше любым способом Большой Войны избежать.

[khem]

В 70- е годы нам говорили, что количество зарядов достаточно, чтобы убить всех 10-15 раз подряд. Если сейчас их меньше, и хватит, чтобы уконтрапупить нас всего раз 5-6, то это, конечно, сильно утешает.

Это в идеальном случае. А на самом деле не каждый заряд обязательно попадёт в цель - противоракетная оборона не дремлет. Поэтому процент эффективного использования ракет не 100%. Вот к примеру, каждому солдатику перед боем дадут по 100 патронов, но это не значит, что он убьёт 100 противников.

Сколько вам понадобится "патронов" чтобы сбить 1 МБР на встречном курсе?  но до этого, этот курс нужно с точностью рассчитать, и у вас не одна МБР, а тысячи.

[-Asket-]

про пожар не слышал

Ну, если специально не распрашивать о истории города, то едва ли в разговоре всплывет, сто лет все же прошло. Популярностью пользуется версия о сожжении города начальником пожарной охраны. А уж в то время на фоне событий в стране трагедия провинциального города, думаю, и вовсе быстро стерлась из памяти людей в других регионах.
Да много чего было и в не такое далекое время, что сейчас позабыто всеми. Вот об этой истории в соседнем Новосибирске тоже, думаю, не слышали никогда:

"Ревнивый" таран
26 сентября 1976-го Новосибирск пережил трагедию, отчасти схожую с той, что повторилась в гораздо большем масштабе 11 сентября 2001-го, когда самолеты таранили башни-близнецы американского Всемирного торгового центра. 

[jet]

та же старая Самара чего стоит.

От старой ничего уже не осталось, кроме отдельных иногда реконструируемых памятников.
Мало того, атомной войны не надо что бы их похоронить, старые дома и исторические памятники...поджигают. Это какая то эпидемия!
Непонятно кто. То ли сами владельцы надеясь на расселение и что то ещё, то ли застройщики, не понятно.
А может и от электропроводки или ещё чего, не ясно.

[ivanij]

RAF в Колумбии и Перу.

   RAF - это в Германии.

 

Комментарий модератора раздела

 Пост, касающийся особо острой политической тематики - удалён.

   

[Wert]

То что ядерное оружие может уничтожить человечество это миф.Даже в самые напряженные годы холодной войны яо это было не под сило.

[Old Enginner]

Ну, как минимум, была ещё бомбардировка Токио 10 марта 1945 года:

Пусть даже так, общей картины не меняет, тем более - это был акт устрашения.

[jet]

Сколько вам понадобится "патронов" чтобы сбить 1 МБР на встречном курсе?  но до этого, этот курс нужно с точностью рассчитать, и у вас не одна МБР, а тысячи.

ПРО на данный момент представляет из себя попытку сбить артиллерийский снаряд комариками, как то так...
На исходящей конечной траектории шансов вообще нет.
Американы проведшие кучу экспериментов от кинетики и распыления какой то фигни по траектории и вплоть до мощных лазеров с рейлганами, вложивши млрды за десятки лет так и ни к чему не пришли. Из сотни при моделирования сценариев и испытаниях сбивается одна-две, в лучшем случае. Только высотное маломощное ЯО как то справляется, что хрень редки не слаще...