A A A A Автор Тема: Положение фокусов эллипсоида, формулы  (Прочитано 5742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #40 : 21 Сен 2015 [21:21:24] »
Конечно не хватает! Если только в "обувной"...
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #41 : 21 Сен 2015 [22:00:43] »
Подставьте е, а не е2
Чтобы это сделать, надо знать, что кушает Линзик, e или e2. Моя табличка выдаёт именно то, что нужно Линзику, а вот что это, не знаю.
На калькуляторе посчитать минута.
Что посчитать на калькуляторе? Калькулятором пользоваться не умею, пользуюсь Excel-ем. Вот как я считаю e или e2 для Долл-Кирхема. Сам не знаю, что считаю.
L - это расстояние между зеркалами.

Картинку с формулой заменил на правильную!
« Последнее редактирование: 22 Сен 2015 [15:33:36] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #42 : 21 Сен 2015 [22:10:33] »
Что даст ИГ в автоколлимации? Продольную же из радиуса мерить?
Да, продольную из радиуса и ИГ тоже из радиуса. Вопрос хватит ли длины скамьи в подвале. Если не хватит, что скорее всего, вот тут и появится Гусев ;)
Ну, можно поставить на скамью в другой комнате, чтобы хотя бы измерить продольную. Хотя это можно сделать и в домашних условиях.
Рискну предположить, что Гусев обладает магическим даром удлинять оптическую скамью? ;D

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Astra-24
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #43 : 22 Сен 2015 [02:07:38] »
Гугл поиском дал калькулятор для кассегрена в экселе. Для Долла тоже подойдёт, где эксцентриситет вторички равен нулю. Только программа требует изменеия уровня безопасности (где это сделать, в каких настройках?) для нормальной работы.  У меня программа открылась, но не работает.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2015 [02:13:06] от Astra-24 »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #44 : 22 Сен 2015 [05:00:32] »
Гугл поиском дал калькулятор для кассегрена в экселе. Для Долла тоже подойдёт, где эксцентриситет вторички равен нулю. Только программа требует изменеия уровня безопасности (где это сделать, в каких настройках?) для нормальной работы.  У меня программа открылась, но не работает.
А это смотря какой у Вас Эксель У меня 2013-й. Там в верхнем меню есть панель "Разработчик", а на ней "Безопасность макросов". Нужно выбрать самый низкий уровень (который не рекомендуется), потом закрыть программу и снова открыть.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #45 : 22 Сен 2015 [06:25:56] »
Так ведь огласил уже вроде. Там на картинке есть все параметры. ГЗ - эллипсоид D=300mm F=1200mm эксцентриситет... на картинке в табличке, в колонке Долл-Кирхем.
Задача - найти оба фокуса для установки в ближний звезды, а в дальний ножа.
F1=16241.5
F2=1295.73
Уважаемый yas, ... умоляю, как Вы это получили? Я по Вашим формулам получаю совсем другие цифири.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #46 : 22 Сен 2015 [06:26:51] »
Что посчитать на калькуляторе? Калькулятором пользоваться не умею, пользуюсь Excel-ем. Вот как я считаю e или e2 для Долл-Кирхема. Сам не знаю, что считаю.
L - это расстояние между зеркалами.
Вам надо посчитать фокуса для эллипса.
Известно R  и е2.
Есть формулы:
F1=R/(1-e)
F2=R/(1+e)
Находим е и подставляем в формулы.
е=корень из е2.  е=√ e2.
Зачем нужны программы, элементарные математические вычесления.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #47 : 22 Сен 2015 [06:28:45] »
И ещё, кто-нибудь может ответить, что я получил по формуле в ответе #41, e или e2?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #48 : 22 Сен 2015 [06:31:46] »
...Известно R  и е2.
Так в том-то и дело, что не известно что мне известно e или e2.
Эта самая e или e2 = -0,726296548, а R стало быть 2400мм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #49 : 22 Сен 2015 [06:39:25] »
Получил перелом мозга, пытаясь это понять.
Не мудрено! Как Вы, игорь Николаевич, заметили, от картинки в #4 и у меня произошёл заворот мозгов: мною неверно определёно положение фокуса, ближайшего к эллипсоиду. Если картинку расположить, как в оптике принято (см. илл.), то F2 оправдывает своё название.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2015 [06:44:42] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #50 : 22 Сен 2015 [06:49:09] »
глянь вот эту (правда давнюю) тему, может пригодится.
Не знаю, как ИНПан, но я с большой пользой для себя познакомился со зрелыми соображениями А. Юдина (2002 года!). Бог даст, учту их в недавно начатой работе "Расчёт и оценка качества ОС" - надеюсь, польза будет взаимная.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #51 : 22 Сен 2015 [06:49:25] »
Получил перелом мозга, пытаясь это понять.
Не мудрено! Как Вы, игорь Николаевич, заметили, от картинки в #4 и у меня произошёл заворот мозгов: мною неверно определёно положение фокуса, ближайшего к эллипсоиду. Если картинку расположить, как в оптике принято (см. илл.), то F2 оправдывает своё название.
А в чём разница? Только в расположении схемы?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #52 : 22 Сен 2015 [06:55:46] »
глянь вот эту (правда давнюю) тему, может пригодится.
Не знаю, как ИНПан, но я с большой пользой для себя познакомился со зрелыми соображениями А. Юдина (2002 года!). Бог даст, учту их в недавно начатой работе "Расчёт и оценка качества ОС" - надеюсь, польза будет взаимная.
Владимир Ильич, я ни сколько не сомневаюсь, что у Вас всё получится и желаю Вам успехов.
Но я не собираюсь ни чего писать. Я просто хочу получить формулу, по которой смогу вычислять положения фокусов эллипсоида, только и всего.
Формулы в посте #4 вывел не я (мои военные мозги на такое не способны), а уважаемый Наумов, и расчёт по этим формулам положения фокусов даёт не правильный результат.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #53 : 22 Сен 2015 [06:58:32] »
проверьте пожалуйста. "Звезду" ставим в фокусе 1200мм от зеркала и т.д.
К сожалению, РОС не умеет считать проекционные системы...
Ваши формулы в #4 - верные, и на калькуляторе по ним легко посчитать.
Только не ведитесь за "правосторонним сознанием" и везде считайте е и е2 со знаком "+" и у эллипсоида +е2. Аналитические формулы написаны нормально, слева-направо, т.к. в них (1 - е2) сокращается на (1 + е).
У yas светлая голова, и он всё внятно разъяснил словами то, что очевидно следует из формул.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2015 [08:16:28] от ekvi »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #54 : 22 Сен 2015 [07:05:31] »
Понял, отныне моё сознание будет исключительно левосторонним! :)
А нет ли на чертёжике из книги Наумова ошибки? Там F3 - это большая ось эллипсоида, а мне кажется должно быть расстояние от вершины зеркала до дальнего фокуса. Как считаете?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #55 : 22 Сен 2015 [07:17:07] »
хочу получить формулу, по которой смогу вычислять положения фокусов эллипсоида
Формулы давным-давно найдены в аналитической геометрии...
Формулы в посте #4 вывел не я ... , а уважаемый Наумов
... а Наумов их просто привёл.
По Долл-Киркхему посмотрите в монографии Н.Н. Михельсона - там ВСЁ есть: это шедевр инженерной мысли и кладезь для телескопостроителя.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2015 [07:47:08] от ekvi »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #56 : 22 Сен 2015 [07:33:30] »
Понял, отныне моё сознание будет исключительно левосторонним! :)
А нет ли на чертёжике из книги Наумова ошибки? Там F3 - это большая ось эллипсоида, а мне кажется должно быть расстояние от вершины зеркала до дальнего фокуса. Как считаете?
Там d3, а не F3
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #57 : 22 Сен 2015 [07:38:15] »
Там d3, а не F3
а расстояние между фокусами - d2 (это расстояние обозначено на сплюснутом сфероиде = на эллиплоиде, развёрнутом на 90 гр.).
« Последнее редактирование: 22 Сен 2015 [07:45:03] от ekvi »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #58 : 22 Сен 2015 [07:53:11] »
Понял, отныне моё сознание будет исключительно левосторонним! :)
А нет ли на чертёжике из книги Наумова ошибки? Там F3 - это большая ось эллипсоида, а мне кажется должно быть расстояние от вершины зеркала до дальнего фокуса. Как считаете?
Там d3, а не F3
А, ну да, правильно.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Положение фокусов эллипсоида, формулы
« Ответ #59 : 22 Сен 2015 [07:54:21] »
Там d3, а не F3
а расстояние между фокусами - d2 (это расстояние обозначено на сплюснутом сфероиде = на эллиплоиде, развёрнутом на 90 гр.).
А зачем нам сплюснутый сфероид?