Открытый клуб для наблюдателей в биноприставки

[Ёж65]

Это я про входные и выходные отверстия в бинках писал выше. Моё мнение о расточке отверстий однозначно-развод на деньги наивных пользователей.

На основании всего вышесказанного имею непреодолимое желание порассуждать о вкусе устриц. 
в Цайсы и Мейеры я не смотрел, но вдоволь насмотревшись в АУ-12 даже в страшном сне не могу представить себе что такое "обрезание" и "поляризация", которыми пугают на ночь наивных владельцев 1000-долларовых биноприставок. Повторю: 68-град. окуляры от бинокля БПЦ 16х50 ЗОМЗ, призма Аббе-Кёнига прямого изображения от теодолита 4Т30кп для того, чтобы не оскорблять луноликую даму рассматриванием ея вверх ногами. Полная Луна занимает 80% диаметра поля зрения с резко очерченными краями. Бриллиантовая, звенящая резкость на 106х при этом. В противоположном краю поля зрения от линии терминатора заметна лёгкая белесоватость на тёмном поле, но наблюдениям абсолютно не мешает, освещённая часть за терминатором резкая и контрастная. На фото привёл входную часть призмы теодолита: размер 6х6мм.

[Андрей Лёвин]

 Не всегда увеличение входных отверстий на бинопристваках улучшает их качество. Понятно, что те, кто проектировали свои биноприставки с такими дырками, делали это не для того, чтобы какой-то предприимчивый индивид потом мог заработать на «абгрейде» их изделий. А потому, что существуют определённые пропорции между размерами призм и диаметрами проходящих через них пучков. При строгом требовании к качеству всегда оставляется запас по краю призмы процентов 20, т.к. краевые зоны обычно не соответствую критериям плоскостности ввиду специфики формообразования при полировке (оптики знают, почему). Да и отражение света от внутренних граней призм будет меньше. Но почему тогда у упомянутого выше биноволшебника есть клиенты и они  довольны результатом? Наверное, потому, что всякие-разные микроскопные Цейсовские бинки рассчитаны на работу в микроскопах и эти краевые отклонения в них априори не так велики (всё-таки Цейсс), а будучи установленными в телескоп,  они ещё и стоят близко к фокусу и все отклонения формы  призм при этом сказываются слабо. А вот биноприставки, сделанные специально к телескопам, вряд ли будут иметь запас как по входным диаметрам, так и по качеству краевых зон призм. Зачем их производителям  искусственно уменьшать входные отверстия? Они скорее их предельно увеличат.

[Ёж65]

А вот биноприставки, сделанные специально к телескопам, вряд ли будут иметь запас как по входным диаметрам, так и по качеству краевых зон призм. Зачем их производителям  искусственно уменьшать входные отверстия? Они скорее их предельно увеличат.

Непонятная фраза. Т.е. предельно увеличивают входные отверстия, чтобы не было запаса по входным диаметрам и по качеству краевых зон призм. Можно ещё раз то же самое, но для непонятливых ёжиков.

[Андрей Лёвин]

 По качеству краевых зон сомневаюсь.. . А вот что входное отверстие сделают по максимуму, то это как пить дать (... единственный глаз шахматиста расширился до пределов, дозволенных ему природой (с)("Двенадцать стульев"))

[А.Н.Крылов]

биноприставки другого уровня, а не кастыль для инвалида.

В любой биноприставке световой поток делится пополам! И неважно, какого уровня этот "костыль"

[sky-man]

TeleViue так пишет про биноприставки:
"Если вы используете Bino Vue с любым из наших телескопов, вы попадете в новый мир визуального опыта. И при просмотре днем ​​или ночью вы вряд ли поймете, что каждый глаз видит менее 50% передачи, обычно видимой при одинаковом увеличении. Причина в том, что разрешение и контрастность настолько высоки, и при просмотре двумя глазами, похоже, «восстанавливаются» некоторые потери света. Усилитель / корректор 2x устраняет аберрации призмы (сферический, цветной и астигматизм края поля). "
http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=63&Tab=_how

[Старый]

Интересен ваш опыт,   назвавшись груздем..  и т.п.

— Милочка, Вам понравилось?
— Да, я чуть не описалась!
— Что она сказала?
— Она говорит, что ей очень понравилось скрипичное пиццикато.
       Красотка (про оперу).
       Мои (про Луну с бинкой).
Если при хорошем сиинге, то как-то так.
Видно по другому и дело не в деталях, а ... в увиденном.
Разница примерно как стереофильм и обычный экран, детали те же, но по другому.
Восприятие лучше и картинка так не дёргается как в моно. 

[Шмидт Кассегрен]

А с какого перепугу биновьювер должен прибавлять или убавлять детали? Это простой девайс для комфортного наблюдения одновременно двумя глазами, наблюдение одним глазом естественно утомительно, быстрее сдаешься и требуется некоторый перерыв, еще момент в пользу биновьюверов и наблюдений планет уже всем давным давно известные, это за счет дополнительных призм уменьшается яркость планет, то есть глаза уже так не слепит как если наблюдать одним глазом и на средних увеличиях.

Сегодня прогресс не стоит на месте и для чего топтаться на одном месте если серийно производят замечательные биновьюверы и которые есть в свободной продаже. 

[Scorpionchik_63]

Насчет бинок:уже одно только УДОБСТВО наблюдения обоими глазами многого стОит.Не надо жмурить второй глаз или искать(или делать)для него выпуклую "пиратскую" повязку.Увеличения видимого размера диска НЕ ПРОИСХОДИТ-об этом я говорил.Деталей видно больше и намного увереннее по сравнению с одноглазым режимом.По дипскаю бинки на малых апертурах не у дел.Недавно у меня появился ШК 10",неба практически нет,но недели полторы-две назад посмотрел в него М42 с бинкой с окулярами 25 мм с балкона-впечатлило,надо сказать.Окончательные выводы по возможностям 254 мм с бино сделаю за летний период наблюдений в 100 км от города.

[vladimir-alabai]

 есть у меня бинка    дип скай    \  с барлоу или корректорами   надо определятся на ньютон и рефракторы .

[Scorpionchik_63]

Вот чем хороши катадиоптрики:на них бинка и без ЛБ работает-вынос фокуса это позволяет. А на многих ньютонах и рефах без ЛБ-никак.А для дипов ЛБ с бинкой-вред,она(ЛБ) еще больше снижает яркость.

[ВП]

А для дипов ЛБ с бинкой - вред, она (ЛБ) еще больше снижает яркость.

И на сколько же?

[Scorpionchik_63]

Не замерял.Думаю,пропорционально своей кратности.Фокусное удлиняется-относительное отверстие все более "темным" становится.

[ВП]

Не замерял.Думаю,пропорционально своей кратности.

А при чем тут кратность? Здесь все определяется количеством линз и их суммарным светопропусканием. При современных просветлениях и малой толщиной линз ЛБ потери в единицах процента.

[Scorpionchik_63]

А что,ЛБ не удлиняет фокусное расстояние с соответствующим падением светосилы?ЛБ 2х увеличит фокусное в 2 раза,и при чем тут светопропускание самой ЛБ?Понятно,что светопотери в ней мизерны по сравнению с потерями в призмах бинки,но яркость-то упадет.Скажем,было F/8,а станет F/16 в случае ЛБ 2х.По-другому,можно рассматривать систему "бинка + ЛБ" как окуляр с конкретным эквивалентным фокусным расстоянием.При длине хода луча в бинке,например,150/200 мм ЛБ 2х превратится в 3,а то в 4х.Взяв окуляры 25 мм,в данном случае имеем ЭФР системы "бинка+ЛБ" 8,3/6,25 мм.Ну и какие нафиг дипы при таком увеличении? :DЭти фокусные(и яркость) уже планетные.

[ВП]

А что,ЛБ не удлиняет фокусное расстояние с соответствующим падением светосилы?ЛБ 2х увеличит фокусное в 2 раза,и при чем тут светопропускание самой ЛБ?Понятно,что светопотери в ней мизерны по сравнению с потерями в призмах бинки,но яркость-то упадет.Скажем,было F/8,а станет F/16 в случае ЛБ 2х.

И что? При чем тут яркость?

[Scorpionchik_63]

При том,что туманности,например,будут видны намного тусклее.Про мизерное поле зрения с ЭФР 8(а тем более 6 мм)я вообще промолчу.Может,еще поспорим об увеличениях,применяемых для дипскай объектов?Или окуляры 6/8 мм для дипов "самое то"?

[ВП]

При том,что туманности,например,будут видны намного тусклее.Про мизерное поле зрения с ЭФР 8(а тем более 6 мм)я вообще промолчу.

Поставьте мысленный эксперимент: у Вас есть телескоп, в котором можно использовать бинку с Лб и без. При использовании бинки без ЛБ Вы используете, например, 12,5 окуляры, а с 2х ЛБ - 25мм окуляры. И какая разница будет в поле зрения и яркости?

[Kolya21]

Никакой.

[Ёж65]

Поставьте мысленный эксперимент: у Вас есть телескоп, в котором можно использовать бинку с Лб и без. При использовании бинки без ЛБ Вы используете, например, 12,5 окуляры, а с 2х ЛБ - 25мм окуляры. И какая разница будет в поле зрения и яркости?

А Ёжик вчера не "мысленный" эксперимент проводил, а натурный. Микроскопная биноприставка АУ-26 с тремя ЛБ: 1,1х , 1,6х и 2,5х. Окуляры 15мм от бинокля БПЦ 16х50 и ортоскопы О*28. Наблюдения Луны. При ЛБ1,1х - слепящая яркость и вырезанный бритвой ландшафт. При ЛБ1,6х - яркость в норме и максимальная детализация. При ЛБ2,5х - яркость много ниже, деталей ландшафта не прибавилось. При использовании ортоскопиков О*28 поле, естественно, много меньше, но, субъективно, яркость изображения не изменилась. Чувствительный прибор, конечно же, зафиксировал бы снижение светопропускания в этом случае, но динамический диапазон светочувствительности человеческого глаза довольно велик, и чтобы заметить затемнение картинки придётся изрядно потрудиться. А нам это надо?