Малышок, для души.

[dreamer68]

А давайте уже про телескопы, а не друг про друга

[Олег Чекалин]

Здесь многолетняя предыстория, не удивляйся, привыкнешь.

[ysdanko]

А давайте уже про телескопы, а не друг про друга

Плюс!
Смоделировал ферму Ваванзера. Все хорошо, за исключением избыточного веса, и самой двухсекционной конструкции. При тех прогибах, что на вложении, вполне бы мог обойтись, одной секцией и дюралью.

Вторая картинка при доп. массе на передке 1 кг. и на заднице 5 кг. 

[Vavanzer]

Как так ?
А была бы одно секционная ферма  , многих проблем можно было избежать.
Как пример : ньютон 320мм фокусное почти 2 метра, и да - планетник

   Никаких проблем вообще нет!

Вот спараведливое замечание. Тем более что у Ваванзера двух-секционная ферма не работает как ей положено, то есть в режиме равных прогибов секций.

  Она очень хорошо работает. Без прогибов вообще))) с большим запасом по допуску. Не тот размер и масса, чтоб заморачиваться с параллельным смещением торцов трубы!)) Я именно к этой прочности и стремился. Чтоб "монолит" был, а не гнущееся не пойми что.  Я до сих пор убежден, что у лбдей "вечео плохая атмосфера" тупо еще и изза болтающегося конструктива и гуляющей юстировки! Тк эксперименты с недостроенным ньютоном показали, даже небольшое смещение или наклон чего либо от оси (фокусер, вторичка), небольшая разьюстировка - контраст просто в ноль валится, хуже чем запылившийся вхлам ШН с 31% показывает! И никакое качество оптики и никакое там 11% экранирование уже не помогает.
 Но когда удавалось все совместить, особенно фокусер, самое большое место (ненадолго))), изображение настолько сочное, резкость, контрастище, проработка деталей в сочетании с яркостью -я даже не знал что такое в принципе бывает и возможно! Причем, контраст даже при 1,5 раза большем увеличении на 9,25" ньютоне заметно сильнее, чем на 10"ШН ... Т.е спокойно можно ставить, к примеру не 150х, а 200-250х, и запас по контрасту еще остается!

  И вот теперь интересно эту традицию, удачную по совокупности факторов, на чем то большем воплотить! Сделать упор на прочность и точность. А не на максимальное облегчение, как у всех, да еще и в ущерб работе оптики! Ощущение, что люди многие строят не корпус для надежного удержания оптики на оси и необходимом расстоянии (именно для этого и предназначена, на мой взгляд, "труба" телескопа). А просто корпус ради корпуса, конкурс у них неформальный ,"чья ферма круче выглядит")))

[ysdanko]

Она очень хорошо работает. Без прогибов вообще)))

И зачем вам эти две секции (усложнение конструкции), когда и с одной секцией все ОК ? Смотрите картинку чуть выше 

И вот теперь интересно эту традицию, удачную по совокупности факторов, на чем то большем воплотить! Сделать упор на прочность и точность.

Не спешите. Все развитие технике было основано на том, что бы исключить коэффициент не нужного запаса прочности. Максимум 1,5, а дальше только ненужные затраты на материалы и гемморой с избыточным весом, как и у людей страдающим этим 

[BIG TRAIL]

небольшая разьюстировка - контраст просто в ноль валится, хуже чем запылившийся вхлам ШН с 31% показывает!

 Ничего там не валится и валиться не может в прынципе.   Могло бы , наверное,  в 1:3.5,  в 1:4 ,  и то не факт.

никакое качество оптики и никакое там 11% экранирование уже не помогает.

Да не,  это тут не при чем,  это у вас синдром  ожиданий супергипермега качества  от  какой-то  неслыханно жесткой беза зазоров конструкции  без юстировок,   как вы  её  понимаете.   Пунктик.
   Срванить "хлам"  с выстраданной идейной конструкцией,  и чтоб хлам победил при малейшем  отклонении идейной трубы от идеала  -  это самое первейшее дело. 

[Vavanzer]

А давайте уже про телескопы, а не друг про друга

Плюс!
Смоделировал ферму Ваванзера. Все хорошо, за исключением избыточного веса, и самой двухсекционной конструкции. При тех прогибах, что на вложении, вполне бы мог обойтись, одной секцией и дюралью.

Вторая картинка при доп. массе на передке 1 кг. и на заднице 5 кг. 

Очень и очень благодарен ! Спасибо! Поставил +, хотя надо 10 ставить))
  На счет односекционной, теперь попробуйте смоделировать 1 секционный вариант.
 Внешние размеры : длина 145см, диаметр оправ 32см, центр тяжести получился на 51см от заднего края.
 Зеркало 2,2кг с оправой чет не помню уже, кило 3-4 наверное)))
 
 Я даже без расчетов делаю ставку, что пропорции 1:5 односекционная ферма из тех же прутков - полная чепуха будет! С центром тяжести примерно так же на ~1/3 длины. Такая точно будет гнуться. Да еще и перекосит всю при переноске и транспортировке. Загнет все длинные штанги)) 

[ysdanko]

Я даже без расчетов делаю ставку, что пропорции 1:5 односекционная ферма из тех же прутков - полная чепуха будет! С центром тяжести примерно так же на ~1/3 длины. Такая точно будет гнуться. Да еще и перекосит всю при переноске и транспортировке. Загнет все длинные штанги)) 

Так уже было на эту тему

Я даже без расчетов делаю ставку, что пропорции 1:5 односекционная ферма из тех же прутков - полная чепуха будет!

Так уже было на эту тему. SAY уже подробно объяснил по сопромату...Прогибы при прочих равных условиях будут увеличены как куб  увеличения длины штанг. Ну и кроме того не забывайте, что длина "кастрюли" способствует тому, чтобы длина этих самых штанг не слишком увеличивалась. При прогибах, что на моих рисунках (0,1мкм) увеличение длины штанги даже на 0,5 м. это вообще ни очем...Но я перестрою модель и посчитаю специально для вас передок не при Л=1м. а для Л=1,5м убрав заднюю секцию фермы.

Проблема всех этих длинных консольных "хоботов" на самом деле не в возможных прогибах, а виброустойчивости. И в этом смысле штанги из алюминия или его сплавов на 50%  лучше гасят колебания чем стальные. Насчет карбона не в курсе, но скорее всего карбон будет еще лучше в этом смысле... (Зы! Это уже плюсик в сторону TelevueFan    )

[библиограф]

 Можно монтажной пеной залить трубки изнутри, через длинный шланг, все вибрации погасит.

[ysdanko]

Можно монтажной пеной залить трубки изнутри, через длинный шланг, все вибрации погасит.

Высокочастотные...А медленные вряд ли.

[библиограф]

 А низкочастотные колебания просто так не погасить, ни в стальной, ни в алюминиевой трубке.

[ysdanko]

А низкочастотные колебания просто так не погасить, ни в стальной, ни в алюминиевой трубке.

Но все же лучше иметь металл с более  высокой демпфирующей способностью и в этом смысле алюминий при тех же равных условиях (например, с нанесенной на металл слоем резины) будет лучше гасить колебания.
================
"По сравнению со сталью, алюминий намного лучше поглощает и гасит вибрации, это также касается сильных ударов, которые алюминиевые детали поглощают на 50% лучше, не позволяя ей распространяться дальше. " (С)

[AR81]

   Никаких проблем вообще нет!

Тоесть по твоей логике что зеркало твое 9" как ты выражаешься полощет на протяжении 0.5- 1.5 часа это не проблема?
Странно... Как по мне это точно не казус а реальная проблема. Зачем такой скоп ( небольшой ) тогда?

Ощущение, что люди многие строят не корпус для надежного удержания оптики на оси и необходимом расстоянии (именно для этого и предназначена, на мой взгляд, "труба" телескопа). А просто корпус ради корпуса, конкурс у них неформальный ,"чья ферма круче выглядит")))

Тебе и рабочую дубовую схему дай, ты все равно найдешь 100 "причин" что она нерабочая.
И ответ будет один ---- так кажется.

[SAY]

А низкочастотные колебания просто так не погасить, ни в стальной, ни в алюминиевой трубке.

Но все же лучше иметь металл с более  высокой демпфирующей способностью и в этом смысле алюминий при тех же равных условиях (например, с нанесенной на металл слоем резины) будет лучше гасить колебания.
================
"По сравнению со сталью, алюминий намного лучше поглощает и гасит вибрации, это также касается сильных ударов, которые алюминиевые детали поглощают на 50% лучше, не позволяя ей распространяться дальше. " (С)

Выносишь монтировку HEQ5 PRO с трубчатыми стальными ногами и задеваешь ногой за косяк - долго звучит как камертон.
Аналогично по викзеновской монтировке GP-DX c асимметричным 6-профильным сечением алюминиевых ног - молчит как рыба об лёд.

[Vavanzer]

Можно монтажной пеной залить трубки изнутри, через длинный шланг, все вибрации погасит.

Высокочастотные...А медленные вряд ли.

Вот обьясните мне, "непутевому". Откуда низкочастотные вибрация в треугольниках, стоящих перпендикулярно и соединенных крайними оправами?
 Одиночный пруток - да, треугольник поперек плоскости тоже будет колебаться. А тут пространственная конструкция.
 Да и вообще особо и не слыхал чтоб кто то жаловался на серьезные вибрации в фермах, (односекционных).

Выносишь монтировку HEQ5 PRO с трубчатыми стальными ногами и задеваешь ногой за косяк - долго звучит как камертон.

   Наверноетс противовесом!?)

Тоесть по твоей логике что зеркало твое 9" как ты выражаешься полощет на протяжении 0.5- 1.5 часа это не проблема?

Тоже не проблема. Тк просто надо удлинитель еще протаскивать к площадке. А он на заказе задействован)))

А низкочастотные колебания просто так не погасить, ни в стальной, ни в алюминиевой трубке.

  Если у консрукции прогиб в тысячную милиметра, то и вибрации примерно того же порядка.
 Да и легко убедиться, смотреть не касаясь в телескоп, а потом спровоцировать вибрации щелкнув по трубе, и сравнить изображение в окуляре со наблюдавшимся до этого спокойным вариантом)) Я это тоже проделывал.  Все норм. Система не подавала признаков вибраций, влияющих на картинку! 
  Мне больше по душе натурные ресты, чем все эти расчеты и гадания на кофейной гуще)) Важнее понять как ведут себя уже какие то готовые конструкции

 Но, проблема в том, что в полметровики люди не развивают их полной мощности, ввиду разных причин. И опыта толком нет эмпирического! Кое что у фотографов можно подсмотреть конечно.
 Вот если бы ТелевьюФан испытал по планетам и двойным систему, и нассказал про виблрации и прочее на такой большой конструкции. Но тож маловероятно что проделает. У него другая стихия и специфика  наблюдений

[Vavanzer]

Тебе и рабочую дубовую схему дай, ты все равно найдешь 100 "причин" что она нерабочая.
И ответ будет один ---- так кажется.

Реально рабочая схема - это как у БТА и подобное! Ну и расчет ysdanko все подтвердил, так же как и полевые испытания.
 Все остальное - сомнительное мероприятие)))

  Теперь мне интересно, какой толщины стенки и сечения профиль будет достаточен для аналогичной полметровой конструкции (для 20" 1:4). Именно в режиме максимального сохранения точности соосности оптики в различных положениях трубы!
 Скорее всего даже с карбоновыми трубками, как у ТелевьюФана. Тк трубки, как оказалось, до ~30% массы фермы могут составлять!)) Оправы только стальные оставить, по особой технологии.

[AR81]

Цитата: AR81 от Сегодня в 05:57:53 pm
Тоесть по твоей логике что зеркало твое 9" как ты выражаешься полощет на протяжении 0.5- 1.5 часа это не проблема?
Тоже не проблема. Тк просто надо удлинитель еще протаскивать к площадке. А он на заказе задействован)))

Ясно....
Можно подвести итог: при перепаде 30° или около того ферменный с открытым низом, ДВУХСЕКЦИОННЫЙ ньютон 9" с авторской оптикой сольет "никакущему "в плане механики 10" ШН(закрытая труба) . (Если не подвести к первому удлинитель, второй и так справляется)
Супер.... Как говорится это надо "уметь"

[TelevueFan]

Да еще. Что бы не было недопонимания. Вопрос терминологии. Раcшифруй что в твоем понятии углепластик и чем он отличается от карбона?

Примерно как йенг отличается от члена.

Честно говоря ни черта не понял из этой фразы. Поэтому и подумал на алкоголь. Так что если есть желание, объясни.

[Vavanzer]

Ясно....
Можно подвести итог: при перепаде 30° или около того ферменный с открытым низом, ДВУХСЕКЦИОННЫЙ ньютон 9" с авторской оптикой сольет "никакущему "в плане механики 10" ШН(закрытая труба) . (Если не подвести к первому удлинитель, второй и так справляется)
Супер.... Как говорится это надо "уметь"

  Просто я из чего есть пред-охлаждение запитывал. А удлинитель этот же самый кстати 2 зимы уже под снегом пережил)) Я блок питания в него втыкал, тоже кстати, непонятно откуда-то взявшийся.
 А система вентиляции, так сказать, "сертифицирована" с 12в бортовой машинной сетью, для выездов. Как у всех в принципе!
  А так, можно акумы 12в использовать. Просто их покупать надо)))) Кстати я блок аккумов литий-ионных задумал в качестве противовеса смещаемого  использовать, на магнитах. Можно и вовсе от шуруповерта 12в сборку использовать!) Готовое решение, с зарядником.

[Vavanzer]

Честно говоря ни черта не понял из этой фразы. Поэтому и подумал на алкоголь. Так что если есть желание, объясни

  Я только после полторашки понял, додумался что речь о названии одного и того же явления разными словами!)))
  Ну и можно загуглить, в конце концов. Загнал в поисковик "отличие карбона от углепластика", и первая же статья вылезла!:
https://leverage-style.ru/carbonovie-izdeliy

 Просто по русски "карбон", латинское название углерода и материала из него на русском по правильному типа углепластик)
https://gufo.me/dict/bse/Углерод