Работаем в IRISe. Вопросы и ответы

[Ruslan 7]

Вопрос по убиранию шумов в Iris из руководства Андрея:
<<Давим шумы с помощью WAVELET
1.     <!--[endif]-->С помощью команды bgnoise определяем уровень шума. В окне Output после выполнения команды появилась строка RMS noise: 53.701
2.     <!--[endif]-->Выполняем команду wavelet filtering 53.701 3 5
3.     <!--[endif]-->Сохраняем промежуточный результат. Save w5>>
После выполнения команды wavelet filtering 53.701 3 5 появляется строчка: "Syntax: wavelet [out1] [out2] [scale]"
Что она значит?

[NKV]

Что она значит?

ошибочка закралась имелось ввиду :
wavelet_filter 53.701 3 5

[Ruslan 7]

Что она значит?

ошибочка закралась имелось ввиду :
wavelet_filter 53.701 3 5

Ясно. А я думаю что за ерунда вылазит.

[Ruslan 7]

для того, чтобы на экране звезды выглядели приемлемо надо использовать нелинейные преобразования гистораммы, например DDP, Dynamic stretch, Логарифм ...

... + маскировать звезды, когда обрабатываете другие обькты на вашем снимке (галактики, туманности, и т.п.)

Можно подробнее как именно маскировать. Или ссылочку,где можно почитать.

[Б.Б.]

Да, да поддерживаю! А то М42 делаю (первый опыт с Ирисом) - и получается либо звезды тянуть, либо туманность. А хочеться и рыбку съесть и на паравозике покататся.
И как поправить баланс белого на туманности (а то она у меня зеленая выходит) не затрагивая остальное? Можно, конечно сделать фон неба черным, через black, но уж очень не естественным результат выходит. И потом, при печати, часть слабых звезд опять исчезает.

[SAE]

Баланс белого я правлю так: после команды black, меню Veiw, White balance adjastment и двигаю ползунки. У меня 400D не переделанный для R=1.3 G=1 B=1.2.
Тоже интересует как правильно обработать туманность, М42 у меня пережженная.

[Б.Б.]

  Как после чернения фона поправить - более менее понятно - правда с указанными параметрами у меня все равно зелень (фото А), с 1,9 по красному и 1,4 по синему - более менее. Ну и занятный результат при исправлении по каналам в графическом редакторе.
 Но хотелось бы к команде Блэк прибегать реже - слишком уж неестественно получается, и как я говорю, при печати магнитуда теряется.
 И если с Вашим вариантом сравнивать - пережег меньше, но и магнитуду  потерял сильнее.
 Соответсвенно все тот же вопрос - а как маскировать звезды? и правильнее обработать туманности?
 

[DarWin]

Цитата: Zakoruchkin от 20.02.2006 [19:59:43]
Вот результат моих экспериментов, вытащил из брака. Яркость конечно завышена, что бы лучше  видно неравномерность света.
Но некоторые кадры более менее поддаются обработке, примеры в теме "Messier каталог"
Юрий Закорючкин.
А вот что можно сделать в IRIS  с браком за 1(!!!) минуту.
Команды в консоли:
>setsubsky 1 7
>subsky

А вот результат Фотошопа.

[Pilgrim]

  Как после чернения фона поправить - более менее понятно - правда с указанными параметрами у меня все равно зелень (фото А), с 1,9 по красному и 1,4 по синему - более менее. Ну и занятный результат при исправлении по каналам в графическом редакторе.
 Но хотелось бы к команде Блэк прибегать реже - слишком уж неестественно получается, и как я говорю, при печати магнитуда теряется.
 И если с Вашим вариантом сравнивать - пережег меньше, но и магнитуду  потерял сильнее.
 Соответсвенно все тот же вопрос - а как маскировать звезды? и правильнее обработать туманности?
 

Вместо black лучше использовать white. Обе команды домножают каналы на такие коэффициенты, чтобы цвет в выделении стал нейтрально серым (равные значения среднего цвета выделенных пикселей во всех каналах).  Но black после этого вычитает полученное среднее значение, из всех каналов картинки, фактически сдвигая выделеный цвет в "ноль". После экспорта в фотошоп всё что меньше нуля режется, гауссиана шума уполовинивается, если был выбран не самый черный участок кадра (из-за неравномерности фона) то вообще появяются "черные лужи". Теряется проницание, гибнет эстетика и многие из возможностей постобработки в ФШ.

Вобщем black - команда специфическая введённая для определённых (не ведомых мне) нужд, для художественной обработки не нужна. Используй white либо по фону, либо по белой звезде с окрестностями (важно чтобы выделена была не пересвеченая часть её ближнего ореола), а фон затемнить уровнями в фотошопе всегда успеешь (но не срезая при этом гистограмму слева! Фон должен остаться не чёрным, а тёмно-тёмно-серым - это гарантирует сбережение проницания и слабейших деталей).
 
---

   Что касается вытягивания туманности без пересвета центра, то я предпочитаю многократные операции "уровни" и "кривые" в фотошопе для постепенного, контролируемого сжатия диапазона. То же что и логарифмизация, только постепенно и с контролем. Но описать в двух словах методу не смогу... Тут лучше самому тренироваться (главное правило не обрезать гистограмму ни сверху, ни снизу!)

   Но есть хороший метод без заморочек - логарифмизация. Меню View->Logarithm.
   Не пугайся вида картинки после фильтра. Threshold по ним автоматом не правильно бегунки расставляет, выставь вручную нижний до "почти-чёрного" фона и верхний так, чтобы небыло пересвета в интересующей области.
   Или просто экспортировать логарифмизированный кадр в фотошоп, а там уже уровнями и кривыми будет гораздо проше довести картинку до ума, (чем если делать это с нуля без логарифмизации).

[StasV]

Команда black полезна.

Команда White рассчитывает корректирующие коэффициенты для изображения, чтобы пиксели в выделенной области в среднем давали серый цвет. Тут спору нет.
Но цвет в выбранной нами области создается значениями RGB каналов в которых присутствует фон. А фон имеет цвет и львиная доля этого цвета – цвет от паразитной засветки!!! Особенно если съемка ведется в городских условиях
Т.о. Если применить команду White к файлу с ненулевым фоном, коррекция баланса белого пройдет не верно.

Чтобы сделать правильный баланс белого по центру галактики или по звезде необходимо сначала поканально вычесть фон из изображения, а потом сделать баланс белого.
Как раз команда black и позволяет поканально вычесть из изображения фон
Последовательность команд такая:
>Black (выделяем область фона без звезд и объектов)
>white (выделяем центр галактики,  звезду спектрального класса G2V, группу звезд)
>offset 200 {добавляем к изображению константу чтобы избавится от отрицательных значений фона. Значение 200 взято примерно. }

[Юрий Торопин]

Команда black полезна.
...
Чтобы сделать правильный баланс белого по центру галактики или по звезде необходимо сначала поканально вычесть фон из изображения, а потом сделать баланс белого.
...

+1, Стас дело говорит.

Для того, чтобы, как писал Pilgrim, часть шума фона не срезалась при импорте в PhotoShop, самое простое решение состоит в добавлении некоторого положительного числа (add constant, offset) к обработанному кадру. Значение добавки в 1.5-2 Sigma будет вполне достаточно.

[Тот самый Кеплер]

Для того, чтобы, как писал Pilgrim, часть шума фона не срезалась при импорте в PhotoShop,

полезно использовать savepsd2

[Zakoruchkin]

Цитировать
Цитата: Zakoruchkin от 20.02.2006 [19:59:43]
Вот результат моих экспериментов, вытащил из брака. Яркость конечно завышена, что бы лучше  видно неравномерность света.
Но некоторые кадры более менее поддаются обработке, примеры в теме "Messier каталог"
Юрий Закорючкин.
А вот что можно сделать в IRIS  с браком за 1(!!!) минуту.
Команды в консоли:
>setsubsky 1 7
>subsky
А вот результат Фотошопа.

   

Вот вы выкапали     аж 2006 год! это был мой первый цифровой снимок сети. И с IRISом я тогда совсем не дружил. А в прошлом году я снял мазаику Рыбачьей сети и почти вся основная обработка велась в IRISке и фотошопе. Хотя судя по всему я и сейчас знаю эту прогу только на 5-10 процентов. Но самое главное я понял что программа достояная, хотя в начале плювался по полной.
Юрий Закорючкин.
PS/  Сижу на халявном Vi Fi в номере гостинницы в Ханое, завтра утром рейс на Москву УРА  !!!! завтра буду дома.

[Samolinov Mikhail]

Сел обрабатывать млечный путь и сразу полезли вопросы которых не возникало при обработке галактик и скоплений.
Вопрос первый и основной - как убрать со снимка зведы?

[StasV]

Сел обрабатывать млечный путь и сразу полезли вопросы которых не возникало при обработке галактик и скоплений.
Вопрос первый и основной - как убрать со снимка зведы?

Это нужно делать не в Ирисе, а в Фотошопе

[Samolinov Mikhail]

Это нужно делать не в Ирисе, а в Фотошопе

Ок, для фотошопа нашел только один мануал:
http://starizona.com/acb/ccd/procadvsuper.aspx

Техника не понравилась, т.к. при вырезании используется плагин для удаления царапин и пылинок - я ему не верю , есть подозрение что картинку он мне тоже поправит, да и способ выделения ярких немножко хиловать - захватываются области вокруг звезд и яркие части туманностей. Существует ли более другой?

[StasV]

Существует ли более другой?

  Нормальная фраза. запомню


Задача удаления звезд разделяется на две
1. Создание маски звезд
вот тут Игорь писал подробно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg596882.html#msg596882

2. Удаление звезд по маске и замещение при необходимости фоном. Тут нужно смотреть конкретно, для чего удаляются звезды

PS
Офтопим сильно

[astroeyer]

Тоже интересует как правильно обработать туманность, М42 у меня пережженная.

view->Logarithm
или
view->Color Stretching
далее visu.. по вкусу и смыслу...

[Samolinov Mikhail]

Существует ли более другой?

  Нормальная фраза. запомню

Сам у кого-то свистнул  .

За маску звезд - спасибо, буду пробовать.
Офтоп временно прекращаем.

[SAE]

Тоже интересует как правильно обработать туманность, М42 у меня пережженная.

view->Logarithm
или
view->Color Stretching
далее visu.. по вкусу и смыслу...

Да, именно таким способом и делал. Результат