Выбираю телескоп. Бюджет 200к.

[StarLight]

Личное удовольствие - это когда один, максимум трое. На пати в толпе "дай посмотреть" удовольствие не получишь.

читали лекции о том ... чем звезды отличаются от планет

как это можно не понимать...

[darazum]

как это можно не понимать...

Купите телескоп, начните тротуарить и много интересного узнаете о познаниях прохожих о небесах обетованных

Вообще не понять это действительно клиника, но можно просто не знать. Это еще не так страшно.

[tmc]

Галилей в свою дудку, такие открытия делал, что до сих пор, все помнят и знают... вот бы ему тогда бы, 200к дать... 

[StarLight]

- где будете чаще наблюдать - балкон, поле, будет ли засветка
- есть ли машина => на сколько важна транспортабельность
- что больше хочется наблюдать - планеты или объекты глубокого космоса (дип-скай)
- какие требования предъявляются к наблюдениям - хочется увидеть хоть что-то (100мм апертуры хватит) или хочется спиральные рукава галактик разглядывать (200мм+ и извольте найти темное безлунное небо)
- насколько сильно тяготит к фотографии и фотографии чего именно - планет или дип-скай
- хотите ли наблюдать по земле (важно ли иметь возможность прямого изображения)
- готовы ли подружиться с экваториальной монтировкой, пройти трудности выставления полярной оси, обзавестись приводами часовых осей, настроить гидирование (в астрофото глубокого космоса без этого никуда, только планеты)
- где будет стоять телескоп и нужно ли будет ему термостабилизироваться (вынесли из квартиры зимой - извольте ждать когда остынет), иногда этот процесс может занимать часы, иногда за всю ночь может не произойти, готовы ли запарится на тему активного охлаждения

- да
- 1 - глубокий космос, 2- планеты (во всем своя красота)
- хочется спиральные рукава галактик
- про фото я не знаю как будет тяготить, но пока смотрел в маленький рефрактор фоткал луну на афон))
- не понял вопроса
- только ее и рассматриваю
- про то, где будет стоять пока не думал, наверно дома

вот мое первое астрофото афоном в окуляр 70мм рефрактора

[StarLight]

а если сравнить Celestron Advanced VX 9.25" и Celestron Advanced VX 8" Newtonian? что лучше из них для визуала

Ньютон.

почему?

[sergpol17]

. И я вроде бы как договорился с очень опытным астрономом из моего города понаблюдать в эти выходные.

[leonids'99]

нет, просто есть разные типы людей, один джедай может брать себе падаванов объяснять и быть учителем, а другой просто для этого не создан и речи нет ни о каком высокомерии...

Здравствуйте! Не воспринимайте многие слова близко к сердцу, увы, в этом узком сообществе в России (только на форумах!) какая-то недоброжелательность иногда присутствует, "тусовка" вырождается, это пожалуй, как и в других сферах. Это не значит, что все в реальности такие, просто таких больше тянет в интернете поговорить, но есть те, кто и не знают о форуме, и много лет наблюдают, общаются или на других площадках, или же им достаточно общения со звездным небом! Сами по себе астрономы-любители - люди в жизни порядочные, честные, им можно доверять на 100%. Если небо чем-то притянуло человека - это уже фильтр. Но советы, данные Вам по чтению книг - это самый минимум. Книга "Что и как наблюдать на небе" - без нее вы замучаете всех на форуме бесконечными вопросами и, что важно, потратите больше своего же времени, чем если бы систематизированную информацию получили в одном месте. Есть также форум astro-talks.ru - там нечто вроде энциклопедии (именно такого подхода я подсознательно и жду всегда от форумов), но там меньше народа, т.е. совет вы быстрее получите здесь, там дольше, но есть шанс, что качество совета будет выше. Там визуальщиков больше, по астрофото тут спрашивайте. Вы, действительно, поездите сначала с любителями, а там понятнее станет, что покупать. С 1 сентября цены уже выросли, спешить некуда.

[Pafnutiy]

Леха,
Ну епть советовать новичку "Handbook of astronomical images processing", это вверх циничного трололо   Эта книжка о физике процесса, испещренная формулами к применению ПО, которое уже устарело и не распространено в России, даже если топикастер в инглишей "ферштейн", он уснет от нее на 3-й странице.

Новичку надо типа этого:
http://fotogu.ru/article/96/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+FotoGuru+(fotoguru+-+only+main)   (оригинал поищите на сайте "Два стрельца", тут ссылка на него банится)
https://vazhorov.wordpress.com/2013/08/06/astrophoto-with-simplest-equipment-step-by-step-guide/
http://oleg.milantiev.com/material/?id=607
http://www.astroscope.ua/viewtopic.php?f=8&t=12248

Или умеем читать по английски и знаем как заказывать книжки, то это:
http://www.amazon.com/Astrophotography-Manual-Practical-Scientific-Approach/dp/113877684X/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1441810277&sr=1-4&keywords=astrophotography
http://www.amazon.com/Astrophotography-Go-Exposures-Practical-Astronomy/dp/3319098306/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1441810277&sr=1-10&keywords=astrophotography
http://www.amazon.com/Lessons-Masters-Astronomical-Processing-Practical/dp/1461478332/ref=sr_1_22?s=books&ie=UTF8&qid=1441810342&sr=1-22&keywords=astrophotography

Я пишу здесь, чтобы мне посоветовали, что именно купить, а не предлагали книги почитать. Или здесь литературный кружок? Если честно, то люблю читать книги другой тематики, на такую литературу нет ни времени, ни желания.

А это очень плохо, потому что любительская астрономия  это интеллектуальное хобби, в котором приличное время уходит на обработку информации мозгом (планирование наблюдений, изучение физики и природы наблюдаемых объектов, изучение вопросов оптики, изучение вопросов механики и электроники (для настройки оборудования), изучения ПО для обработки изображений, ну и т.д.)
И возможно (о ужас то!!!  ) Вам придется освоить токарно-слесарное дело, а так же пилильно-древесностружечное 

Если же вам под пивко похвастаться перед друзьями и дамами, покупайте другой телескоп - поменьше, полегче и поцветастее...цветастые дамы любят, потому как им можно украсить интерьер 

[Алексей Юдин]

Леха,
Ну епть советовать новичку "Handbook of astronomical images processing", это вверх циничного трололо   Эта книжка о физике процесса, испещренная формулами к применению ПО, которое уже устарело и не распространено в России, даже если топикастер в инглишей "ферштейн", он уснет от нее на 3-й странице.

Да ничего в ней не устарело - с 2002г., когда я её читал, ровно ничего не поменялось по существу  - только незначительно матрицы подешевели.

[Олег Чекалин]

Леха,
Ну епть советовать новичку "Handbook of astronomical images processing", это вверх циничного трололо   Эта книжка о физике процесса, испещренная формулами к применению ПО, которое уже устарело и не распространено в России, даже если топикастер в инглишей "ферштейн", он уснет от нее на 3-й странице.

Да ничего в ней не устарело - с 2002г., когда я её читал, ровно ничего не поменялось по существу  - только незначительно матрицы подешевели.

Судя по разделу Астрофото, эту книгу человек 50 форумчан прочли, не более. Ее практически никто из новичков не осилит.

[StarLight]

не нужна мне литература заумная, мне для начала нужно вообще понять где я и что делаю)

[Грехов Михаил]

Вот это читать от корки до корки (хотя бы):

http://oleg.milantiev.com/material/?id=607

Как прочитаете, так продолжим беседу. Без желания получать знания даже кем-то разжеванные и поданные в готовом виде вы ничего не добьетесь в хобби.

[Олег Чекалин]

Топикстартеру - купи какой-нибудь ШК 8-10" на барахолке, и на сэкономленные деньги монтировку Еку-6 (есть различные модификации, в зависимости от кошелька можно выбрать попроще и покруче). Это будет некий стартовый набор, конечно не самый оптимальный, но рабочий.
Понаблюдаешь какое-то время, поймешь системные ограничения, потом заменишь трубу на что-то более правильное по своим интересам. Телескопы обычно часто меняются при активных наблюдениях, это нормально.

[a.pozharov]

Вот это уже чисто по Юдински, жестко и глубоко... 

по юдински или нет, блин, человек приходит на форум, задает идиотский вопрос -на шо потратить деньжат немножко, ему объясняют вежливо и в расчете на то что не дурак: чуть вникни в тему, тогда и вопрос будет у тебя поконкретней, типа "какой Ньютон, какие окуляры к нему", и тп. Он же пыжиться начал, кочевряжиться -читать не хочу, вникать не хочу, ткните моськой в строку прайса чтобы было мне хорошо. Все говорят что так не надо, он упорно лезет в петлю.

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Народ, завязывайте со склоками. Ещё раз пойдет в том же духе, всем причастным будут проценты

Автор, прислушайтесь к совету Олега Чекалина двумя постами выше и почитайте хотя бы вот это, там доступно написано по многим вопросам и много времени не займет
http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=8
http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31

[StarLight]

Народ, завязывайте со склоками. Ещё раз пойдет в том же духе, всем причастным будут проценты
Автор, прислушайтесь к совету Олега Чекалина двумя постами выше и почитайте хотя бы вот это, там доступно написано по многим вопросам и много времени не займет
http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=8
http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31

не вижу 11 ШК я на барахолке, а это обязательно прямо сейчас прочитаю

[Denk36]

Ну дня три читать придётся

[Владимир ARS]

Озлобленность и понты у нас в чести, а это плохо. Да и повальные советы ньютона на eq6 для новичка умиляют.

Начинать можно смело с Advanced VX 9.25", это то что вы ищите, универсал, подойдет для того, чтобы потом все расставить по местам. Планеты поснимать позволит, дипскай увидеть - тоже. Снимать дипскай на выдержках до 10 мин с гидом сможете, парусность трубы много меньше Ньютона.

А потом либо пойдете в визуал и доб от 16", либо в фото и там уже купите сразу eq8 и стационар...

Да и советы читать - это можно и после покупки телескопа. Ручаюсь что 90% форумчан до покупки первой трубы это не читали.

[Алексей Юдин]

Да новички астрофото повально хотят, реально ну совсем не понимая что это такое.

А реалии просты - нищеброду по карману только мелкий пиксель (практически не обсуждается) и наблюдения только в погранслое грунта (не обсуждается совсем). Поэтому как ни крути, нужна светосила, а светосила - это Ньютон, т.к. качественно ШК не подожмёшь, редуктор на худо-бедно приличную матричку сложный выходит.

Для дипскайного визуала всё ещё проще - после первого выезда вопросов не будет совсем.

А для планет можно никуда и не ездить - прямо в городе посмотреть одновременно в ШК и в Ньютон и вопрос ШК тоже больше не поднимется.

[darazum]

- где будете чаще наблюдать - балкон, поле, будет ли засветка
- есть ли машина => на сколько важна транспортабельность
- что больше хочется наблюдать - планеты или объекты глубокого космоса (дип-скай)
- какие требования предъявляются к наблюдениям - хочется увидеть хоть что-то (100мм апертуры хватит) или хочется спиральные рукава галактик разглядывать (200мм+ и извольте найти темное безлунное небо)
- насколько сильно тяготит к фотографии и фотографии чего именно - планет или дип-скай
- хотите ли наблюдать по земле (важно ли иметь возможность прямого изображения)
- готовы ли подружиться с экваториальной монтировкой, пройти трудности выставления полярной оси, обзавестись приводами часовых осей, настроить гидирование (в астрофото глубокого космоса без этого никуда, только планеты)
- где будет стоять телескоп и нужно ли будет ему термостабилизироваться (вынесли из квартиры зимой - извольте ждать когда остынет), иногда этот процесс может занимать часы, иногда за всю ночь может не произойти, готовы ли запарится на тему активного охлаждения

- да
- 1 - глубокий космос, 2- планеты (во всем своя красота)
- хочется спиральные рукава галактик
- про фото я не знаю как будет тяготить, но пока смотрел в маленький рефрактор фоткал луну на афон))
- не понял вопроса
- только ее и рассматриваю
- про то, где будет стоять пока не думал, наверно дома

Попробую резюмировать по вашим ответам что знаю, хотя мой опыт пока тоже весьма невелик. И значительно больше он относится к визуальной астрономии, нежели к фотографии.

Во-первых, по моим наблюдениям довольно сложно купить телескоп и для визуальных наблюдений и для основы астрографа. Проще иметь мощный доб для визуальных наблюдений (доб это минимум цены за монтировку и максимум за апертуру), а астрограф собирать на основе чего-то другого, пусть фотографы посоветуют на основе чего. Но такой подход скорее всего выйдет за намеченный бюджет.

Далее, раз хочется видеть спиральные рукава галактик это уже нужна серьезная апертура, минимум 200мм. И к сожалению не стоит думать что тут глянул в окуляр и увидел веер, увы это не так. Мне на Мезмае под идеально черным небом понадобилось 3 дня чтобы приноровиться разглядывать "лыжню" Андромеды, а это наверное самая простая деталь самого большого и яркого дип-скай объекта. И телескоп у меня был 300мм апертурой. В общем надо готовиться, что придется тренировать скил наблюдения прям по-серьезному.

Вопрос про землю означал - хотите ли вы смотреть на земные объекты, или только на небо. Я, например, люблю поставить телескоп где-нибудь на холме километрах в 10 от города и посмотреть на город, или через берег залива. При этом очень комфортно иметь прямое изображение, а не перевернутое и уж тем более не зеркальное.

>>  фоткал луну на афон
Это очень далекий уровень от того, что здесь называют астрофото. И астрофото это очень сильно отличается по технике и набору гаджетов в зависимости будет это луна/планета или объект глубокого космоса. С планетами все в целом проще, достаточно экваториальной монтировки с мотором для часовой оси и фотоаппарата, снимающего видео с переходником, чтоб вставить вместо окуляра. С DSO - сложнее, вам уже скинули много статей с описанием того, что нужно. И фишка в том, что сама труба телескопа во фото-сетапе занимает меньшую стоимость чем все остальное - монтировка, гид, гидирующая камера, снимающая камера, фильтры...


Теперь конкретно по вашему выбору, в чем его плюсы и недостатки. Пожалуй самой сильной стороной выбранного вами телескопа будут планетные наблюдения и планетная фотография. Большое фокусное расстояние позволят без труда получить большое увеличение и большой размер изображения на матрице фотоаппарата.

А вот наблюдения глубокого космоса это не стезя для длиннофокусного кассегрена. В 1ю очередь это связано с очень маленьким полем зрения из-за огромного фокусного расстояния. Как я понимаю штатная диагональ там 1.25, это вообще убийственно, с такой посадкой окуляров максимальное поле зрения будет 40 угловых минут:
http://www.astrocalc.ru/#D=230&F=2300&Fok=35&AFok=60&Fs=1.25
кстати очень рекомендую этот калькулятор для будущего подбора окуляров к своим телескопам.
Однозначно придется менять штатную диагональ и адаптер под 2 дюйма (не знаю есть ли штатные переходникив комплекте). Но даже с 2 дюймовыми окулярами максимальное поле зрения будет чуть больше градуса.
Для сравнения угловой размер Андромеды - 3 градуса, то есть увидеть ее всю целиком в одном поле зрения да еще пару соседних галактик (М32 и М110) - ну судьба.

Второй проблемой такого телескопа будет термостабилизация. Это закрытая труба а значит термостабилизация в ней будет по определению долгой, апертура у него весьма большая а значит она будет очень долгой. Без активного охлаждения (кулера врезанного прямо в корпус) он может вообще в холодные осенние или зимние ночи не успеть отстояться. Идеально бы такому агрегату стоять всегда на улице в сарае или самодельной обсерватории. Вот можете почитать эту драматическую тему про термостабилизацию большого кассегрена:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,53261.0.html
Что такое отсутствие термостабилизации - ну считайте это -50% к качеству картинки, грубо говоря.

Мой хороший товарищ собрал астро-фото сетап на основе такой же монтировки, как вы присмотрели. Только телескоп на ней - ньютон 200мм апертурой. По планетам он покажет наверное похожу чем выбранный вами, но тоже более чем неплохо - БКП и Щель Кассини на Сатурне в хорошую погоду рассмотрите с запасом. Но вот по глубокому космосу будет куда приятней погулять с ним. Сетап уже собран и ждет погоды чтобы прогнать его с использованием гидирования, пока снимали только с ведением часовой оси что оч. сильно ограничивает выдержку. Держите контакт:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=56391

Зовут Дмитрий, уверен он охотно поделится впечатлениями. Однако одна из самых важных вещей для астрофото - монтировка, как она тянет то что на нее водрузили и как работает гидирование, поскольку монтировка такая же то весьма разумно вам дождаться нашего эксперимента с гидированием и узнать о его результатах, думаю это случится ближайшие пару недель.