Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: выбор бинокля с большим полем  (Прочитано 49485 раз)

Ph_user и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 774
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #240 : 31 Окт 2015 [22:19:06] »
НА 7х50 почему то обычно делают небольшое поле, загадка
Как и 6х30, как и 8х56, как и 9х63, как и 10х70, как и 11х80.
Если не ошибаюсь, то у большинства у них окулярное поле зрения в районе +/- 50-ти градусов.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #241 : 31 Окт 2015 [22:22:59] »
Как и 6х30, как и 8х56, как и 9х63, как и 10х70, как и 11х80. Если не ошибаюсь, то у большинства у них окулярное поле зрения в районе +/- 50-ти градусов.
У все них (кроме первого) ВЗ=7мм. Что является максимумом для биноклей. Похоже, сильно начинает влиять виньетирование. Чтобы его уменьшить, нужно увеличить размер призм. Представьте такой размер для бинокля с апертурой 80 мм (11х80).

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 774
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #242 : 31 Окт 2015 [22:28:53] »
 santax2, всё верно говорите.
Для примера приведу фото из Клуба Биноклей.
Три бинокля с окулярным полем зрения около 50-ти градусов, 60-ти градусов и 65 градусов.

Я бы тоже не стал считать 50 градусов окулярного поля зрения средним, а тем более 48 градусов.
Может примерные параметры выведем? ;)
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #243 : 31 Окт 2015 [22:30:21] »
 Для нормальных людей малое поле биноклей с 7мм выходным зрачком не загадка. Потому что они понимают, что у длиннофокусного окуляра полевая диафрагма для большого поля должна быть очень большой; а это не позволит без жуткого виньетирования обойтись стандартными призмами.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 774
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #244 : 31 Окт 2015 [22:36:00] »
Мы вот тут уже говорили об этом.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134435.msg3405582.html#msg3405582
Бинокль 7х50, поле зрения 11 градусов. И посмотрите на выходные зрачки...
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #245 : 31 Окт 2015 [22:45:53] »
Днем он показывает вполне ничего.Если бы ему хорошее просветление.
А чего ему в сумерках плохо показывать? ВЗ то у него 7мм.
Я бы тоже не стал считать 50 градусов окулярного поля зрения средним, а тем более 48 градусов. Может примерные параметры выведем?
Общепринятой градации я не видел. Но мое ИМХО ( с учетом большинства моделей в природе):
<55 - узкое поле
55..62 - среднее
62..70 - широкое. Почти все современные ширики имеют поле 65*. Больше - очень мало моделей.
70> - сверхширокое, на сколько я знаю, на дянный момент не выпускаются.
И если разница между узким/средним/широким очень заметна и критична, то между широким/сверхшироким для наземных наблюдений уже не столь существенна, ИМХО.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2015 [22:51:16] от santax2 »

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #246 : 31 Окт 2015 [22:52:44] »
теоретик от биноклей видать не слыхивал про бинокль Celestron Nova 7x50 с 10 градусным полем, и стандартными призмами)
Разве это мешает ему иметь "жуткое виньетирование"?

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #247 : 31 Окт 2015 [22:57:11] »
Мешает.еще рекомендую ознакомится с 7x50 Miyauchi Binon с 9.5 градусным полем.
Я бы ознакомился, да где возьмешь...?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #248 : 31 Окт 2015 [22:58:55] »
Для нормальных людей малое поле биноклей с 7мм выходным зрачком не загадка. Потому что они понимают, что у длиннофокусного окуляра полевая диафрагма для большого поля должна быть очень большой; а это не позволит без жуткого виньетирования обойтись стандартными призмами.
теоретик от биноклей видать не слыхивал про бинокль Celestron Nova 7x50 с 10 градусным полем, и стандартными призмами)
Всяким дерьмом не интересуюсь.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #249 : 31 Окт 2015 [23:01:13] »

Схема широкоугольного 7х50 вполне реализуема со стандартными призмами.Целестрон Нова тому подтверждение.

Хотелось бы посмотреть на чертёжик, который подтверждает это бредовое утверждение.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #250 : 31 Окт 2015 [23:05:25] »
 Если порыться по конструкторским помойкам, то можно найти действительно "интересные" варианты. Что-то только лучшие фирмы не следуют их примеру? Дураки, наверное...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #251 : 31 Окт 2015 [23:22:04] »
  "Лучшие", это те, который выпускают действительно хорошие бинокли. Не выпускают потому, что муть на краях ПЗ никому не нужна, она лишь дискредитирует марку.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 774
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #252 : 31 Окт 2015 [23:49:01] »
Сравнение биноклей 7х50
http://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html

Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #253 : 31 Окт 2015 [23:49:59] »


...
Вернемся к тому ,чего начали - нормальные люди знают что  на 7х50 возможно широкое поле.
Целестрон Нова 7х50 10 град.  хороший бинокль. Загадка, почему их не выпускают

"Нормальные люди", ответте что-нибудь ребёнку! А я пойду увеличивать "насмотренность в бинокли"...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #254 : 01 Ноя 2015 [00:20:05] »
  Мальчик, если бы я не знал предмета, то я бы задавал вопросы. А их (в т.ч. наиглупейшие) задаешь ты...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 889
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #255 : 01 Ноя 2015 [00:42:31] »
 И вопрос к модераторам. Я ответил на вопрос, почему не бывает хороших биноклей с 7мм зрачком, имеющих большое окулярное поле. Мог и схему нарисовать, если всё ещё кому-то не ясно. Но в ответ услышал: сам ничего не понимаешь,  …все знают что можно но почему-то не делают… приводятся фото маргинальных инструментов, ночное поле которых по краю ниже всякой критики… Вообще, как себя вести с такими субъектами? Вообще на их вопросы не отвечать и наблюдать, как набирает обороты вакханалия некомпетентности? Совет поставить игнор – не выход! Это похоже на не трогать некоторое вещество, чтобы оно не пахло. И во что превратится форум? В помойку?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Grizzly1980

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #256 : 01 Ноя 2015 [00:46:51] »
Цитата: Grizzly1980 от 29.10.2015 [01:46:51]

    Как так получается? Почему при большем угловом ПЗ окуляров у Цейсса, мы имеем одинаковое, или даже меньшее, фактическое ПЗ, по сравнению со Сваровски?


Увеличение разное. На шилде пишут х10, а по факту м.б. и х9.5 и х10.4
Нет, такого не может быть. По крайней мере, в этом случае.

Оффлайн Withheld

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 5
    • Instagram: iwaterpro
    • Сообщения от Withheld
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #257 : 01 Ноя 2015 [01:10:29] »
Сейчас "лучшие фирмы" такого не делают.



У меня вот такой же точно монстр с огромными призмами, только под другим именем.
Днем круто. Вечером еще круче. Ночью вообще сказка. Но только не по звездам. Только обозревать окрестности с эффектом максимального погружения.
Точки звезд только в самом центре, примерно треть диаметра, остальное деформированные галочки, птички, черточки. на краях поля все звезды выглядят как галактики.
ТАЛ-100Р, SW BKP2001, БП ЗОМЗ 12х40, Sears discoverer 7x50

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 166
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #258 : 01 Ноя 2015 [09:31:18] »
Комментарий модератора раздела Оба в бан, по 50% для начала по п.п.3.1а)в)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #259 : 01 Ноя 2015 [14:30:21] »
у длиннофокусного окуляра полевая диафрагма для большого поля должна быть очень большой; а это не позволит без жуткого виньетирования обойтись стандартными призмами.
Мы вот тут уже говорили об этом.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134435.msg3405582.html#msg3405582
Бинокль 7х50, поле зрения 11 градусов. И посмотрите на выходные зрачки...
Андрей имел в виду полевое виньетирование (на краю поля). Приведённая фотография о нём ничего не говорит. Квадратное затенение выходного зрачка возникает из-за недостаточного коэффициента преломления стекла призм и большого относительного отверстия объективов.
 
Tasco 7x50 No. 124 с 11 град полем. С обычными нормальными призмами.
... на 7х50 возможно широкое поле. Целестрон Нова 7х50 10 град.
Мы же не знаем, какими жертвами достигается такое большое поле. Какое у них виньетирование на краю?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.