Нужно ли в России рекламировать астрономические товары ?

[Андрей Остапенко]

Тираж журнала ЗиВ был более 40 000 экз.

Более 55 тыс

[Алексей Юдин]

Что касается количества именно ЛА, в СССР их было не меньше чем сейчас, а может быть и гораздо больше. Т.к. были кружки при ДПиШ, были слеты юных ЛА, была даже передача Звездочет на ТВ. Тираж журнала ЗиВ был более 40 000 экз. Рубрики по астрономии были в журналах Наука и Жизнь, Юный Техник, Техника молодежи, Эврика, Наука и Человечество. И тиражи так же были глубоко за 10 000 экз. В 90-м году мне передали заявки (письма) от ЛА со всего бывшего СССР, которые пришли в Интес. Количество более 15000. Подписка на Звездный Атлас и каталог  1991 года превысила 30 000.

Это не ЛА в нынешнем понимании вопроса, не индивидуально упакованные оборудованием спортсмены или спортивные команды, нацеленные на продуктивное получение астрономических данных для собственного удовольствия. Это казуальные потребители астрономического общепита - демонстраций народных обсерваторий, лекций в планетариях и музеях, популярных статей в журналах и т.п. Действительно практикующих любителей, с чётко выраженными программами собственных занятий, было очень немного. Положительный эффект был лишь в том, что люди не становились мракобесами и вытаскивали из мракобесия какое-то количество своих друзей и родственников. Но спорта практически не было, не было любительства в его нынешнем понимании.

Что касается оборудования - школьные рефракторы и максутов ТМШ, давали изображение намного лучше, чем современные телескопы сравнимого диаметра.

Увы, нет - уже по заложенным параметрам всё было весьма и весьма тоскливо - ни объективы, ни окуляры не были просветлены, ни о каких наблюдениях дипская говорить не приходилось, треть света от скромных 60-80 мм апертур уходила в потери и фон.

А насчёт собственно качества - тут не надо иллюзий, и сферичка, и кома были распространёнными браками школьных рефракторов.

[Александр Иванов]

Что касается количества именно ЛА, в СССР их было не меньше чем сейчас, а может быть и гораздо больше. Т.к. были кружки при ДПиШ, были слеты юных ЛА, была даже передача Звездочет на ТВ. Тираж журнала ЗиВ был более 40 000 экз. Рубрики по астрономии были в журналах Наука и Жизнь, Юный Техник, Техника молодежи, Эврика, Наука и Человечество. И тиражи так же были глубоко за 10 000 экз. В 90-м году мне передали заявки (письма) от ЛА со всего бывшего СССР, которые пришли в Интес. Количество более 15000. Подписка на Звездный Атлас и каталог  1991 года превысила 30 000.

Это не ЛА в нынешнем понимании вопроса, не индивидуально упакованные оборудованием спортсмены или спортивные команды, нацеленные на продуктивное получение астрономических данных для собственного удовольствия. Это казуальные потребители астрономического общепита - демонстраций народных обсерваторий, лекций в планетариях и музеях, популярных статей в журналах и т.п. Действительно практикующих любителей, с чётко выраженными программами собственных занятий, было очень немного. Положительный эффект был лишь в том, что люди не становились мракобесами и вытаскивали из мракобесия какое-то количество своих друзей и родственников. Но спорта практически не было, не было любительства в его нынешнем понимании.

Абсолютно неверно. Это как раз любители астрономии, которые и занимались астрономией, пусть  это метеоры и переменные звезды, но по серъезному. А то что ты называешь ЛА - это как раз те кому пофигу астрономия, чисто оттянуться. Но это ИМХО мое личное мнение, т.к. я сам через это прошел, в ТЕ ГОДЫ, о которых мы говорим. И не только сам прошел, но и занимался с теми, кто действительно - ЛА, а не МОЖНО ОДНИМ ГЛАЗИКОМ

[Александр Иванов]

Увы, нет - уже по заложенным параметрам всё было весьма и весьма тоскливо - ни объективы, ни окуляры не были просветлены, ни о каких наблюдениях дипская говорить не приходилось, треть света от скромных 60-80 мм апертур уходила в потери и фон.

А насчёт собственно качества - тут не надо иллюзий, и сферичка, и кома были распространёнными браками школьных рефракторов.

А никто и не делает из этого панацеи.
Но все что было доступно диаметру в 60 и 80 мм все наблюдали.
Хроматизм и прочее. То что ты называешь браком, это стандарт того времени.
Да легкий ореол тех рефракторов по сравнению с ореолами так называемых полуАПО, я Вас умаляю, Алексей.
Прекрасно наблюдали и скопления и шаровики и прочее.
И шапки на Марсе и все прелести доступные сейчас более крупным инструментам. И дипскаи. Понятно, что не идеально, но и превращать в дурдом, то чего не понюхал не надо.
Все плохо, все плохо... Блин утомили этим. Как тогда, так и сейчас Хочешь-Добьешься , не хочешь придумаешь сказку.
А уж что говорить о тех кто в 1610 году наблюдал ? И с чем?
Да сейчас есть возможности, но они связаны не со строем или политикой.
А с технологиями. Раньше на пленку снимали, сейчас цифра. И что?

[Александр Иванов]

Увы, нет - уже по заложенным параметрам всё было весьма и весьма тоскливо - ни объективы, ни окуляры не были просветлены, ни о каких наблюдениях дипская говорить не приходилось, треть света от скромных 60-80 мм апертур уходила в потери и фон.

И как пример, а что у Цейса было просветлено в тот период 70-80?
Все окуляры с обычным стеклом. Более того половина окуляров вообще однолинзовые

[Алексей Юдин]

И как пример, а что у Цейса было просветлено в тот период 70-80?
Все окуляры с обычным стеклом. Более того половина окуляров вообще однолинзовые

У Цейса в комплекте рафракторов для народных обсерваторий в тот период - Гюйгенсы и ортоскопы с однослойным просветлением. Уже вполне себе что-то, т.к. разница между непокрытым и однослойным куда больше чем между однослойным и многослойным.

Выпуск непросветлённых окуляров и малых объективов - позорище оптико-механической промышленности того времени. Это выдаёт подход "ну это же для любителей, подешевле..."

[Forest]

Раньше на пленку снимали, сейчас цифра. И что?

Будущее за 3D поляроидами.
Концепция их ясна. Предстоит работа по воплощению в "железе"

[СССР]

И как пример, а что у Цейса было просветлено в тот период 70-80?
Все окуляры с обычным стеклом. Более того половина окуляров вообще однолинзовые

У Цейса в комплекте рафракторов для народных обсерваторий в тот период - Гюйгенсы и ортоскопы с однослойным просветлением. Уже вполне себе что-то, т.к. разница между непокрытым и однослойным куда больше чем между однослойным и многослойным.

Выпуск непросветлённых окуляров и малых объективов - позорище оптико-механической промышленности того времени. Это выдаёт подход "ну это же для любителей, подешевле..."

Есть несколько опт.  приборов 60 годов. Нивелиры, теодолиты. Все с просветленной оптикой.  Разве были проблеммы с покрытием  в то время?

[Алексей Юдин]

Никаких - только нищенский менталитет управленцев. Из-за него и обсерватории строили в курортных зонах,  и "для народа" выпускали абы чего...

[СССР]

Никаких - только нищенский менталитет управленцев. Из-за него и обсерватории строили в курортных зонах,  и "для народа" выпускали абы чего...

А сейчас обсерватории строят в идеальном месте?

[Алексей Юдин]

Да, с последней трети XX в. ситуация нормализовалась. Теперь не обсерватория строится для непринуждённой расслабухи астрономов в кустах и виноградниках, а наблюдатели готовятся к безустанным вахтам на серьёзной высоте, где уже одно количество ясной погоды не даёт расслабиться.
К счастью, деньги стали считать - то сочетание нищебродства и расточительности что было до этого, далеко в прошлом! Теперь встречаются лишь небольшие выпадения из здравой тенденции, такие как 2,5м под Кисловодском. Но это мелочёвка для тренировки, передний край науки всё равно в других местах.

[Mangust82]

А на самом деле, чаще всего это обычная покупка для детей и взрослых - пару раз посмотреть на небо - Луну, планеты и звезды. Потом обидеться на продавца и на красочную коробку телескопа за 1000 рублей, на которой такие красивые Луна и планеты, ах какие галактики и туманности нарисованы. Ну и забросить этот телескоп на полку.

В точку!  Как правило так и происходит.  И очень малый процент потом пойдет читать форумы, ввиду врожденной лени и мысли "меня намахали", и изучать вопрос в русле - а почему же я через этот телескоп так плохо наблюдаю эти самые объекты.  Алексей Юдин все таки правильно дает упор на то, что нужно системно популяризировать астрономию.  И тогда  человек начнет думать своими мозгами, а не слушать продавцов консультантов (которым нужно втюхать барахло), и отдавать себе отчет в том, что за 1000 рублей он купит "одноразовый телескоп, для того чтобы один раз посмотреть на звезды"

Вот многие тут говорят - нужна популяризация астрономии!  А вы сами готовы в этой популяризации участвовать?  Ведь ничего нет сложного в том, чтобы пойти в детские дома творчества и кружки всевозможные, и предложить директору свои услуги.  Допустим предложить что с 18:00 до 21:00, в определенный день недели (или несколько дней) вы будете приходить к ним со своим астрообуродованием и показывать "кружковцам" звездное небо.  Но ведь как правило никто так не сможет - у одного машина в гараже поломана, другого жена не отпустит, третий по работе не может и так далее.

Кину камень и свой огород - я по работе не смогу, ввиду плавающего графика (день-ночь, отсыпной выходной - и внеплановые тревоги с учениями)

Но если допустим скооперироваться нескольким ЛА - то можно друг друга перекрывать в кружке.  А занятия проводить на площадях и улицах рядом с этими кружками, что бы любой желающий мог присоединиться.  Вот это и будет популяризация ЛА

[Mangust82]

Без апгрейда мозгов так будет с любым апгрейдом оборудования.

Грех с вами не согласиться.  Кстати приношу прилюдно извинение за оскорбления, которые были раньше.  Все таки вы правы -  начав заниматься астрономией, нужно думать о постоянном повышении своего опыта (ну и соответственно копить денежку)

Последовав вашему примеру все таки скопил на EQ5 goto  (на HEQ5 к сожалению пока не накопил).  Буду пока опыта набираться на EQ5 goto

[Архимед]

А на самом деле, чаще всего это обычная покупка для детей и взрослых - пару раз посмотреть на небо - Луну, планеты и звезды. Потом обидеться на продавца и на красочную коробку телескопа за 1000 рублей, на которой такие красивые Луна и планеты, ах какие галактики и туманности нарисованы. Ну и забросить этот телескоп на полку.

В точку!  Как правило так и происходит.  И очень малый процент потом пойдет читать форумы, ввиду врожденной лени и мысли "меня намахали", и изучать вопрос в русле - а почему же я через этот телескоп так плохо наблюдаю эти самые объекты.  Алексей Юдин все таки правильно дает упор на то, что нужно системно популяризировать астрономию.  И тогда  человек начнет думать своими мозгами, а не слушать продавцов консультантов (которым нужно втюхать барахло), и отдавать себе отчет в том, что за 1000 рублей он купит "одноразовый телескоп, для того чтобы один раз посмотреть на звезды"

Вот многие тут говорят - нужна популяризация астрономии!  А вы сами готовы в этой популяризации участвовать?  Ведь ничего нет сложного в том, чтобы пойти в детские дома творчества и кружки всевозможные, и предложить директору свои услуги.  Допустим предложить что с 18:00 до 21:00, в определенный день недели (или несколько дней) вы будете приходить к ним со своим астрообуродованием и показывать "кружковцам" звездное небо.  Но ведь как правило никто так не сможет - у одного машина в гараже поломана, другого жена не отпустит, третий по работе не может и так далее.

Кину камень и свой огород - я по работе не смогу, ввиду плавающего графика (день-ночь, отсыпной выходной - и внеплановые тревоги с учениями)

Но если допустим скооперироваться нескольким ЛА - то можно друг друга перекрывать в кружке.  А занятия проводить на площадях и улицах рядом с этими кружками, что бы любой желающий мог присоединиться.  Вот это и будет популяризация ЛА

По причине работы и удаленности от образовательных учреждений заниматься проповедованием Астрономии не могу, был печальный опыт начинания кружковой работы с подростками.
Вообще-то , все началось и закончилось  из-за упавшего ниже плинтуса уровня образования и воспитанности детишек.
Советский школьник мог с помощью линейки и циркуля посчитать и измерить все необходимые геометрические построения без лишних слов, современным детям ещё нужно объяснить для чего линейка и циркуль предназначены.
Поэтому поднимать уровень знаний со школьниками необходимо параллельно занятиям по геометрии и физике, либо во-внеурочное время.
Вот если бы пошёл работать преподом на станцию ЮТ, с окладом в 7-10 т.руб и официальным трудоустройством, то параллельно можно было б и астрономию популяризировать.
ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, С ПЕРВОЙ ЗАРПЛАТОЙ ПРЕПОДА ПРИДЕТСЯ УХОДИТЬ ИЗ СЕМЬИ.
Вообще-то, того кто тянется к знаниям, не стоит отпугивать дорогим и сложным астрономическим оборудованием, и громоздким багажом знаний,.
Можно прилепиться к какому-нибудь бизнесмену, который регулярно через местную администрацию города спонсирует свои и государевы рекламные проекты и попросить параллельно учредить призы и демонстрации астрономического оборудования с наблюдениями.
У многих бизнесменов денег куры не клюют, а рассуждают потипу моё а не ваше, как хочу, так и трачу их. Ни один из них на старой шохе не ездит. Нужно раскручивать и заинтересовывать богатых дядек, хорошо, если у них извилина не только на ж...

[Mangust82]

Нужно раскручивать и заинтересовывать богатых дядек, хорошо, если у них извилина не только на ж...

Тоже верно.  Но как правило эти богатые дядьки в первую очередь и пошлют по Волге матушке, да через трехкилометровые хребты

[Mangust82]

Вот если бы пошёл работать преподом на станцию ЮТ, с окладом в 7-10 т.руб и официальным трудоустройством, то параллельно можно было б и астрономию популяризировать.

Вот и  снова все упирается в формулу "платите мне - буду популяризировать астрономию".  А ведь зачастую многие находятся в 200-300 метрах от образовательных центров, и на то чтобы вынести свой телескоп в школьный двор, просто лень не дает.   

Вот поэтому и все уповают на государство - государство дескать должно популяризировать и оплачивать.  Очнитесь!  Мы, простите за грубость, нахрен этому государству не нужны, с нашими астролюбительскими увлечениями.  У государства будет один ответ -  хотите популяризировать астрономию - популяризируйте, но за свой счет.

[Архимед]

 ::)Скажите, а на сколько высока вероятность проживания в радиусе 500 метров от образовательного учреждения действующего ЛА, в добром здравии и памяти, а тем более с желанием тащить на себе железяки, которые не факт, что в исправном состоянии.
По стране наберется не более сотни бывших и настоящих ЛА в ближнем радиусе проживания. Эффективность подобных мероприятий будет выше, если рекламировать анонсы астрономических событий по ТВ. Желательно на местных частных телекомпаниях. .

[slava aa]

Любой товар нуждается в рекламе, хотя бы в хвалебных или нет обзорах, отзывах, описаниях это тоже реклама, специфическая, но самая настоящая реклама, именно благодаря такой рекламе люди вываливают за окуляры и фильтры сотни баксов, и после этого ещё пуще их рекламируют своими восхищёнными (важными)  отзывами (заявлениями).
Правильно написанная книга, например библия  приобщает человека к хобби в частности к астрономии со всеми вытекающими... Правильно написанный обзор оборудования не обязательно астрономического увеличивает продажи и доходы производителя.
Этот форум мощный рекламный хаб астрономических товаров, да и существует он при магазине.

[Александр Иванов]

Да, с последней трети XX в. ситуация нормализовалась. Теперь не обсерватория строится для непринуждённой расслабухи астрономов в кустах и виноградниках, а наблюдатели готовятся к безустанным вахтам на серьёзной высоте, где уже одно количество ясной погоды не даёт расслабиться.
К счастью, деньги стали считать - то сочетание нищебродства и расточительности что было до этого, далеко в прошлом! Теперь встречаются лишь небольшие выпадения из здравой тенденции, такие как 2,5м под Кисловодском. Но это мелочёвка для тренировки, передний край науки всё равно в других местах.

Алексей и снова Вы не правы, ну или скажем так, - просто факты передергиваете.
Обсерватория в Кисловодске появилась когда? 1948 год. Это 26 лет СССР.
Третья четверть ХХ века.  Москва, Питер и Казань - обсерватории построены еще в прошлом и позапрошлом веке, а в мировой практике и в Англии, США, Франции и т.д. все обсерваториии построены так же в ужасных условиях и социалистический строй там не при чем. 
А в начале ХХ века строили уже с учетом астроклимата в первой половине ХХ века. А до этого не было не смысла ни задач.
Вузовские обсерватории так же были привязаны к городам - это учебные центры в первую очередь.
А вот филиалы, да, их вынесли в горы. Понятно, что Бюракан, Шемаха, Абастумани - курортные районы. Но тут скорее обратное - наличие инфраструктуры и подъездные пути. А кто сказал, что курортные районы это плохо? Курорты ставили там, где больше ясной погоды.
Но в СССР это курорты Кавказа. Хотя филиалы обсерваторий и институтов размещались и в Средней Азии. И вопрос астроклимата был и в СССР и в России.
Наука Астрофизика имела такой подраздел - астроклимат, и как любая наука велись исследования. Пока не стала задача установки крупных телескопов, пока и не было таких целевых экспедиций. Но сразу после войны, в 40-х годах, активно были запущены экспедиции по изучению астроклимата. 
Так что не соглашусь в данном моменте.

[Mangust82]

::)Скажите, а на сколько высока вероятность проживания в радиусе 500 метров от образовательного учреждения действующего ЛА, в добром здравии и памяти, а тем более с желанием тащить на себе железяки, которые не факт, что в исправном состоянии.
По стране наберется не более сотни бывших и настоящих ЛА в ближнем радиусе проживания. Эффективность подобных мероприятий будет выше, если рекламировать анонсы астрономических событий по ТВ. Желательно на местных частных телекомпаниях. .

Вероятность такого проживания - не меньше 70 процентов, потому что школы расположены в областных центрах на расстояних не более 500-700 метров друг от друга. по крайней мере в провинциальном Липецке так