Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?

[Selia Farman]

Наверное, более развитая, то есть, старшая цивилизация, давно обнаружила нас и посылает сигналы, а мы молчим, прикинувшись шлангами.. Разве кому-то нужен этот контакт? А зачем? Поставить на уши привычный образ жизни?
Если другая цивилизация посылает сигнал, который мы ищем, чтобы расшифровать, значит, она не боится быть обнаруженной, а наоборот, ждет ответа? И, что там такие глупые сущности живут, что не соображают, что на них могут напасть и захватить?
Какой-то этот момент у них неверный психологически.

[vsf]

Поиски повторений сигнала.

В отрицательном результате не было ничего удивительного. Мы просто случайно оказались на линии какого-то межзвездного послания, которое ВЦ отправили ради развлечения. Возможно тысячи лет назад. Его повторения по-видимому уже не будет.

[a.ryabov]

Что имеем в сухом остатке от этого проекта?
Со временем очевидно найдём планеты, пригодные для жизни.  На эти планеты сможем  запустить космические корабли, каждый из которых будет  нести  некий биологический субстрат, который попав в благоприятную среду, запустит  биологическую эволюцию на этой планете.  На какой-то из планет, куда долетят наши корабли,  эта эволюция будет успешна и  перейдёт в разумную стадию.  И через сотни миллионов лет где-то появится цивилизация людей,  в чём-то похожих на нас, когда нас самих уже и в помине не будет. Со временем там субъективизируется и само-субъект, который даст необходимый импульс дальнейшему развитию этой вселенной.  И всё опять повторится с начала.   И будут поиски себе подобных и так далее. Но никто и никогда  не скажет, что мы  напрасно были  в этом мире.

[vsf]

Ну, сомнения или их отсутствие - это, собственно личное дело каждого. Все люди разные, одни смотрят на факты и считают что искать надо, другие - что искать бессмысленно. Но лично мне позиция "действуй" кажется как минимум более интересной - хотя бы потому, что хотя бы какой-то результат она приносит. А вот вариант "ничего не делать" - никаких результатов не даёт.

Если нет выбора, то конечно нужно искать на 22 см давая полезные побочные результаты для радиоастрономии. Статистика по сигналам Wow тоже будет полезна.

Но если был был выбор, то Вы бы искали на 22 см или вне этой частоты? Как думаете?

Что лучше двигать эффективный научный проект или неэффективный но рискованный?

[Selia Farman]

Не совсем так.. планет для жизни куча найдено уже.. есть ли от них сигналы? На этот вопрос что-то не припомню, ни "да" ни "нет" ответа.
Создатели же проекта Мильнер-Хокинг специально уточнили - их не интересуют планеты для жизни. А только доказательства присутствия в Космосе разумных существ.

[vsf]

Не совсем так.. планет для жизни куча найдено уже.. есть ли от них сигналы? На этот вопрос что-то не припомню, ни "да" ни "нет" ответа.
Создатели же проекта Мильнер-Хокинг специально уточнили - их не интересуют планеты для жизни. А только доказательства присутствия в Космосе разумных существ.

Таких планет пока обнаружено очень мало, и они уже все проверены доступным оборудованием.

Все эти планеты входят в ближайший миллион звезд, поэтому они гарантированно попадают под проект Мильнера-Хокинга.

[e+]

Ну, сомнения или их отсутствие - это, собственно личное дело каждого. Все люди разные, одни смотрят на факты и считают что искать надо, другие - что искать бессмысленно. Но лично мне позиция "действуй" кажется как минимум более интересной - хотя бы потому, что хотя бы какой-то результат она приносит. А вот вариант "ничего не делать" - никаких результатов не даёт.

Если нет выбора, то конечно нужно искать на 22 см давая полезные побочные результаты для радиоастрономии. Статистика по сигналам Wow тоже будет полезна.

Но если был был выбор, то Вы бы искали на 22 см или вне этой частоты? Как думаете?
Что лучше двигать эффективный научный проект или неэффективный но рискованный?

Если была бы возможность сканировать несколько широких диапазонов - то конечно они бы и сканировались. К этому и идёт.
А вот вокруг какой частоты сканирование более эффективно - то это вопрос.
Вот представьте, что у вас есть выбор - какую хотите частоту - такую и сканируете. Обоснуйте выбор одной из них. Не выбор из "одна частота" и "много частот", а "одна из".

[Goodricke]

Когда начинается проект?

[e+]

Идёт с 1999 года.

[vsf]

Вот представьте, что у вас есть выбор - какую хотите частоту - такую и сканируете. Обоснуйте выбор одной из них. Не выбор из "одна частота" и "много частот", а "одна из".

Выбор простой, на уникальных частотах, которые позволяют исследовать Вселенную радиоцивилизации не будут постоянно "светить".
Вот представьте. Огромный оптический телескоп, стоящий в месте с идеальными климатическими условиями. Вокруг телескопа на десятки километров создана специальная зона, где запрещено зажигать даже фонарики. И вдруг кто-то возьмет и зажгет рядом с этим телескопом мощнейший прожектор. В результате все научные наблюдения, стоимостью в несколько миллионов пойдут на смарку.

В реале нарушителя режима темноты могут наказать. Но в космосе так не сделаешь. Звезды разделены многими световыми годами. Поэтому лучшая стратегия для нарушителя будет простое игнорирование. Типа побалуется с прожектором и ему это надоест.

[vsf]

Когда начинается проект?

Наблюдения по проекту Мильнера-Хокинга начинаются с 1 января 2016 года.

[e+]

Вот представьте, что у вас есть выбор - какую хотите частоту - такую и сканируете. Обоснуйте выбор одной из них. Не выбор из "одна частота" и "много частот", а "одна из".

Выбор простой, на уникальных частотах, которые позволяют исследовать Вселенную радиоцивилизации не будут постоянно "светить".
Вот представьте. Огромный оптический телескоп, стоящий в месте с идеальными климатическими условиями. Вокруг телескопа на десятки километров создана специальная зона, где запрещено зажигать даже фонарики. И вдруг кто-то возьмет и зажгет рядом с этим телескопом мощнейший прожектор. В результате все научные наблюдения, стоимостью в несколько миллионов пойдут на смарку.

Вот именно такая аналогия и не видится как верная. Если нечто будет делать такую рассылку планово, то свои исследования они под это спланируют. А потенциальные адресаты от него - ну уж точно не пострадают - просто потому, что они будут настолько далеко, что проблема будет в том, чтобы сигнал дошёл. Либо, если адресаты близко, их найдут другим способом.


P.S. И, опять-таки, если это будет не одна из уникальных частот, то такая? С учётом того, что сообщение ещё и принять бы кому-нибудь...

[Malev]

"Свечение" Земли в радиодиапазоне, о котором говорит Хокинг:

“We can explain the light of the stars through physics, but not the light that shines from planet Earth”, Hawking said.
“For that, we must know about life, and acknowledge that there must be other occurrences of life in an infinite universe.
There is no bigger question. We must know.”

[Selia Farman]

— В 2018 году планируется запустить телескоп «Джеймс Уэбб», который заменит «Хаббл» — в этом проекте вы будете участвовать?
 
— «Джеймс Уэбб» немножко не тем занимается, он занимается поиском, скажем так, просто жизни, следов жизни на ближайших планетах. А мы фокусируемся на том, что называется intelligent life, разумная жизнь. Мы ищем следы тех цивилизаций, которые уже собрали свое радио и что-то там посылают.

Разумная жизнь, неразумная жизнь.. И что это значит? Какую можно колонизировать, а с какой договариваться?
А сколько сигналов послано уже за все наше "космическое" время.. да и сейчас постоянно какие-то конкурсы проводятся, то школьники что-то посылают, то студенты

[e+]

"Разумная" - это та, что посылает сигналы. Её можно обнаружить по её сигналам. И, разумеется намного дальше, чем с JWST которые сможет обозревать планеты у относительно близких звёзд. JWST просто придуман для другого.

[vsf]

P.S. И, опять-таки, если это будет не одна из уникальных частот, то такая? С учётом того, что сообщение ещё и принять бы кому-нибудь...

Любая вне уникальных частот, которые необходимы для целей космологии. Вообще думается, что рассылка межзвездных радиопосланий характерна лишь для неразвитых цивилизаций. Развитые не видят в этом смысла, так как контакт с неразвитыми не даст им ничего полезного в отличие от исследования Вселенной.

Посмотрел сейчас ради интереса частоту знаменитого Аресибского радиопослания 1974 года - первого и самого мощного межзвездного радиопослания - 2,380 MHz. Для США на эту частоту приходится "радиолокация и мобильная связь". Так что принять ответ на этой частоте у нас никаких шансов, этот диапазон забит земными сигналами.

С другой стороны думаю шансы обнаружить всенаправленные узкополосные радиомаяки ВЦ остаются высокими. Но они вероятно будут именно вне уникальных частот, на тех волнах которые забивают наши собственные радиосигналы.

[Golossvyshe]

Мильнер собирается финансировать собственно процесс, а не конечный результат...

Ну в науке и отрицательный результат - тоже результат. Это же не НИОКР.

Этот замечательный принцип, изобретённый хитрыми "британскими учёными" в настоящее время стараются распространить и на другие сферы деятельности.

Как говорил фельдмаршал Паулюс: "главное не победа - главное участие"

[Golossvyshe]

Во-первых надо чётко понимать что есть SETI как некое общее направление деятельности (это и оптика и радио и некоторая простейшая обработка данных), а есть SETI@home - интернет проект в котором данные обрабатываюься уже гораздо глубже.

И каковы успехи? 

См. Science status page.

Да не стОит и см., поскольку я и так знаю, что

Сигналов не обнаружено,

и таким образом успехи отсутствуют полностью. Совсем.

 

(иначе бы об этом все знали), но несколько миллиардов выбивающихся из общего шума пиков, дублетов, триплетов и гауссианов - это интересно.

Нет, это совсем никому не интересно. 
Вам тоже, кстати - но так уж устроены люди, при отсутствии реального успеха в ход идёт некий эрзац.  Самооправдание великая вещь. Ну и что, что не стоИт - зато как красиво висит!

15 лет - срок вроде бы немалый, но вместо того, чтобы сесть и подумать, ребята искренне считают, что просто трясти надо сильнее.
Как тонко подметил ув. VimanaPro - фан-клуб. Байкеры гоняют на своих мопедах вовсе не потому, что им нужно куда-то ехать - им нравится сам процесс.

[Stalk.er]

— В 2018 году планируется запустить телескоп «Джеймс Уэбб», который заменит «Хаббл» — в этом проекте вы будете участвовать?
 
— «Джеймс Уэбб» немножко не тем занимается, он занимается поиском, скажем так, просто жизни, следов жизни на ближайших планетах. А мы фокусируемся на том, что называется intelligent life, разумная жизнь. Мы ищем следы тех цивилизаций, которые уже собрали свое радио и что-то там посылают.

Разумная жизнь, неразумная жизнь.. И что это значит? Какую можно колонизировать, а с какой договариваться?
А сколько сигналов послано уже за все наше "космическое" время.. да и сейчас постоянно какие-то конкурсы проводятся, то школьники что-то посылают, то студенты

серьёзных сигналов послано - НОЛЬ

[snickers]

Проект ни-о чем. Слушать можно что угодно, но ясен факт, что в пределах 100 с.л аналогичных нам цивилизаций, орущих на весь космос в радиодиапазоне нет. Если и есть, то отвечать точно не собираются.  А на более дальнем расстоянии все это теряет смысл. Так послушают и успокоятся.