Детали проекта Breakthrough Starshot

[Golossvyshe]

Во-первых надо чётко понимать что есть SETI как некое общее направление деятельности (это и оптика и радио и некоторая простейшая обработка данных), а есть SETI@home - интернет проект в котором данные обрабатываюься уже гораздо глубже.

И каковы успехи? 

Во-вторых - всем бы так "побираться". Организаторы с минимальными затратами создали инфраструктуру к которой без каких-бы то ни было проблем может подключться любой и внести своим компьютером вклад в общую обработку данных. И в итоге только этот проект распределённых вычислений (а потом на базе этой инфраструктуры BOINC появились другие проекты) собрал машин более чем 100 PFLOPS/s средней производительности..

И каковы успехи? 

И вообще было бы интересно, если бы прежде чем что-то комментировать уважаемые писатели указали сколько они в том же SETI@home выполнили вычислений - в тех самых Cobblestone которые пишутся в учётке. (У меня, если что - 824665)..

Вау!
824665 - это кол-во инопланетных цивилизаций, найденных лично вами?

Я восхищён!

Те, кто хочет - уже 15 с лишним лет могут участвовать в поиске напрямую. А кто хочет просто потрындеть - тем грош цена.

Какой аудитор нашёлся.

О цене можно будет говорить при наличии результата.
Пока же все участники сети-хоума и на грош не наработали. Все скопом за все 15 лет.

Так что не гните зря пальцы, это вызывает артроз суставов. 

[Golossvyshe]

Меня терзают смутные сомнения. Крупные суммы всегда вызывают прилив энтузиазма у жаждущих припасть к живительным финансовым источникам. Поучаствовать в процессе, тскзть. Вон уже звучат голоса, нельзя ли "радиоастрону" поучаствовать, того-этого...

Так что ежели трщ Мильнер собирается финансировать собственно процесс, а не конечный результат... печальный опыт проекта "сетка" ничему не научил?

[OratorFree]

Мильнер собирается финансировать собственно процесс, а не конечный результат...

Ну в науке и отрицательный результат - тоже результат. Это же не НИОКР.

[CyberManiac]

Тупой робот, запрограммированный перфокартой уб'ет их всех. 

Не успеет, если зомболуч(TM) будет работать на частоте "Радио Шансон". ОНИ тогда из всех транспортных средств толпами полезут :-)

[e+]

Если говорить о поиске в радиодиапазоне и о серьёзной обработке данных, то есть

Ага, спасибо - интересная ссылка. В частности там общая статистика c 1998 года:

Days with classic data: 1256
Days with multibeam data: 39

С другой стороны число дней совсем не означает суммарное время наблюдений. В теории время могут давать и по 15-минут в ночь. Кстати по ссылке хорошо видно, как резко упало количество выделяемых дней в последние годы. Поэтому похоже никаких противоречий с цитатой "в последние годы выделяется по 1 ночи в год"

Тут, пожалуй, надо просто обратить внимание на изначальную глупость предложения об 1 ночи в год применительно для к радиодиапазону. В радио- можно наблюдать круглые сутки (хотя в зависимости от диапазона волн ситуация может меняться). Не говоря уже о том, что непонятно как учитывать различные диапазоны волн. Поэтому, как я очень сильно подозреваю, "1 ночь в сутки" - это исключительно про оптический SETI и к радиопоиску его притягивать смысла нет.

Далее. Специального сбора данных для SETI@home на Аресибо, если я помню верно - нет. Он обрабатывает данные получаемые либо в других экспериментах, либо параллельно с ними. Одно время среди прочих, там висел ресивер который получал данные и для них, как сейчас - надо уточнить. Площадка над чашей Аресибо большая - повесить можно много чего.
Отсутствие в таблице данных за последние годы, возможно, вызвано повторной обработкой более ранних данных. Но может быть неправ - надо будет уточнить. (Я просто больше интересуюсь Einstein@Home, SAT@home и рядом других, но и в SETI@home периодически участвую).

Плюс насколько я понимаю для целей SETI самыми полезными являются "multibeam data", т.е. сканирование на множестве частот, а не "classic data" - поиск на фиксированной частоте. Собственно я поэтому выше и говорил, что SETI и обычная радиоастрономия слабо пересекаются - одним нужен поиск на всех возможных частотах, других интересуют наблюдения на фиксированной частоте (к примеру линии излучения водорода).

Изначально SETI@home искал сигналы именно на частоте линии нейтрального водорода. Поэтому результаты поиска были интересны и применительно к другим научным исследованиям.

Поэтому классические данные для поиска ВЦ по большому счету бесполезны.

Полезны, очень даже полезны.

[e+]

Во-первых надо чётко понимать что есть SETI как некое общее направление деятельности (это и оптика и радио и некоторая простейшая обработка данных), а есть SETI@home - интернет проект в котором данные обрабатываюься уже гораздо глубже.

И каковы успехи? 

См. Science status page. Сигналов не обнаружено, (иначе бы об этом все знали), но несколько миллиардов выбивающихся из общего шума пиков, дублетов, триплетов и гауссианов - это интересно.

И вообще было бы интересно, если бы прежде чем что-то комментировать уважаемые писатели указали сколько они в том же SETI@home выполнили вычислений - в тех самых Cobblestone которые пишутся в учётке. (У меня, если что - 824665)..

Вау!
824665 - это кол-во инопланетных цивилизаций, найденных лично вами?

Я восхищён!

Ну вы почитайте, разберитесь что к чему, может меньше дури писать будете.

О цене можно будет говорить при наличии результата.
Пока же все участники сети-хоума и на грош не наработали. Все скопом за все 15 лет.

Так что не гните зря пальцы, это вызывает артроз суставов. 

А мы тратим личное электричество своих компьютеров. Так что не тупите зря, а то привыкните.

[vsf]

Изначально SETI@home искал сигналы именно на частоте линии нейтрального водорода. Поэтому результаты поиска были интересны и применительно к другим научным исследованиям.

Да, я слышал что большинство поисков SETI долгое время велось на 21 см. Эту частоту считали во Вселенной уникальной, поэтому полагали что инопланетяне будут излучать именно на ней.

Но похоже в этом предположение была логическая несостыковка. Эта частота на Земле является под "запретом" для передач, так как она нужна радиоастрономам для изучения Вселенной (областей водорода). Поэтому очевидно, что и у инопланетян она также будет по запретом для целей своей радиоастрономии. И поэтому ничего они на этой длине волны излучать не будут. В общем тут был совершен крупный просчет.

Совершенно неизвестно на какой частоте они излучают. Поэтому единственный вариант прослушать все несколько миллиардов возможных радиочастот в окне прозрачности земной атмосферы. Если проект Мильнера сделает это первым, то у него действительно высокие шансы на успех.

Полезны, очень даже полезны.

Их полезность для SETI гораздо ниже, чем у специализированных многочастотных сканирований. Теоретически на каких-то фиксированных частотах они могут наткнуться на случайный радиосигнал (вроде сигнала Вау, сигналов по радиолокации астероидов, сигналов к АМС и т.д.). Но такой сигнал не будет повторяющимся, а значит его подтвердить будет невозможно. Самое важное найти повторяющийся внеземной искусственный сигнал.

[e+]

Изначально SETI@home искал сигналы именно на частоте линии нейтрального водорода. Поэтому результаты поиска были интересны и применительно к другим научным исследованиям.

Да, я слышал что большинство поисков SETI долгое время велось на 21 см. Эту частоту считали во Вселенной уникальной, поэтому полагали что инопланетяне будут излучать именно на ней.

Но похоже в этом предположение была логическая несостыковка. Эта частота на Земле является под "запретом" для передач, так как она нужна радиоастрономам для изучения Вселенной (областей водорода). Поэтому очевидно, что и у инопланетян она также будет по запретом для целей своей радиоастрономии. И поэтому ничего они на этой длине волны излучать не будут. В общем тут был совершен крупный просчет.

Несостыковки нет потому, что:
1. Что очевидно, а что не очевидно инопланетянам - мы не знаем.
2. Но мы знаем что есть очень интересная частота нейтрального водорода на которой обязательно будут проводиться многочисленные наблюдения;
3. Исходя из п.2. резонно предположить что если кто-то захочет послать сигнал о себе, то он будет посылать его на той частоте, которую будут принимать с большой долей вероятности. А это, в том числе и частота нейтрального водорода.
4. Вычислительных ресурсов много не бывает. Нужно учитывать что источник может двигаться, что приёмник - тоже двигается (мы же на Земле, которая не на трёх слонах всё-таки), поэтому с учётом пусть и привлечённых мощностей надо выбирать между разными частотами;
5. Данные надо откуда-то брать. Данные на 1.42 ГГц - уже есть и это, весьма вероятно - одна из частот на которых они могут излучать. Какой смысл было рваться за другими частотами, если есть данные  которые можно обработать уже сейчас и это сама по себе - задача тяжёлая? Но сейчас, как я понимаю, обрабатываются данные и с многолучевых обзоров.

Совершенно неизвестно на какой частоте они излучают. Поэтому единственный вариант прослушать все несколько миллиардов возможных радиочастот в окне прозрачности земной атмосферы. Если проект Мильнера сделает это первым, то у него действительно высокие шансы на успех.

Безусловно обработка данных за более широкий диапазон даст больше результатов. Но для этого нужны мощности. Присоединяйтесь - с вами их станет больше.

Полезны, очень даже полезны.

Их полезность для SETI гораздо ниже, чем у специализированных многочастотных сканирований. Теоретически на каких-то фиксированных частотах они могут наткнуться на случайный радиосигнал (вроде сигнала Вау, сигналов по радиолокации астероидов, сигналов к АМС и т.д.). Но такой сигнал не будет повторяющимся, а значит его подтвердить будет невозможно. Самое важное найти повторяющийся внеземной искусственный сигнал.

Б-е-з-у-с-з-л-о-в-н-о! По мере возможности - наличия данных и вычислительных мощностей проект этим и занимается. Насколько я понимаю, идея Мильнера как раз и состоит в том, чтобы обеспечить поступление именно таких данных, их предварительную обработку и отправку в SETI@home или подобный проект.

[Эркин]

Лет пять назад один российский миллиардер вложил 300 миллионов долларов, вырученных от продажи крупной компании, в ... облагораживание аравийской пустыни.
Проект заключался в том, что в Саудовскую Аравию вывозили торф, кажется даже самолетами. И разбрасывали его в пустыне.
Смешно. Даже налоговикам.
А что? Вот бумаги, отчеты. Деньги потрачены. На ветер. Ничего не взошло. Увы. Убытки.
А налоги? Какие налоги, видите - убытки!

Всем очевидно, что господин Мильнер вывел из-под налогооблажения 100 миллионов.
Вчистую! Видите, мы ищем братьев по разуму! Ну... пока не нашли.
Что только не придумают!

[e+]

Всем очевидно, что господин Мильнер вывел из-под налогооблажения 100 миллионов. Вчистую!

Если вы так осведомлены, то не поясните ли схему такого вывода?
У нас разве благотворительнось уменьшает налоги?

[VimanaPro]

Насколько я понимаю, идея Мильнера как раз и состоит в том, чтобы обеспечить поступление именно таких данных, их предварительную обработку и отправку в SETI@home или подобный проект.

Будущая трагедия научной трагедии проекта состоит в том, что абсолютное большинство амбициозных проектов сейчас просто обязаны для инвесторов закончиться практическим выхлопом вне зависимости от реального положения дел (LHC, BICEP-2 ...). Открытие с последующим закрытием искусственного сигнала с большой долей вероятности может привести к полной потере интереса к этой проблеме как у инвесторов, так и у пока благосклонной общественности. Останутся только несколько десятков любителей с весьма скудным набором исследовательских возможностей. Научное сообщество (итак косо смотрящее в сторону SETI) же навсегда отстранится от подобных исследований
 

[СССР]

.

Научное сообщество (итак косо смотрящее в сторону SETI) же навсегда отстранится от подобных исследований

А действительно. Почему так научное сообщество смотрит?
 Ведь совершенно очевидно, что цивилизация не одна в космосе. И не десять. А радиосигналов нет...
 Значит, искать надо в другом месте.

[vsf]

Будущая трагедия научной трагедии проекта состоит в том, что абсолютное большинство амбициозных проектов сейчас просто обязаны для инвесторов закончиться практическим выхлопом вне зависимости от реального положения дел (LHC, BICEP-2 ...). Открытие с последующим закрытием искусственного сигнала с большой долей вероятности может привести к полной потере интереса к этой проблеме как у инвесторов, так и у пока благосклонной общественности. Останутся только несколько десятков любителей с весьма скудным набором исследовательских возможностей. Научное сообщество (итак косо смотрящее в сторону SETI) же навсегда отстранится от подобных исследований
 

Слишком пессимистично. Не получится у этих авантюристов, получится у других. Это как с покорением Эвереста. Люди упорно лезли на безжизненную горную вершину, пока кто-то не покорил её наконец.

Такое открытие скорее всего будет совершено в результате крупного авантюрного поиска, а не случайно в ходе какого-то узконаучного исследования. Просто потому что до сих пор в человеке осталось очень много животных инстинктов (эгоизм, амбиции и т.д.). Посмотрите кто находиться сейчас в любой власти - не самые умные, а самые циничные и наглые люди. Наглость и целеустремленность до сих пор в людях ценится выше чем высокий интеллект. Поэтому я думаю первыми сигналы ВЦ найдут именно такие вот богатые авантюристы, а не ученые. Даже Саган об этом говорил в романе "Контакт". Помните, кто даёт возможность Элли найти сигнал ВЦ, чтобы построить машину для межзвездного путешествия? Далеко не правительственные чиновники или академики, а именно эксцентричный миллиардер.

[turchin]

Вот схема логического элемента И,  и я думаю, по этой схеме можно понять, как его сделать. Я же говорю, речь не идет о передаче чистой программы, а о передачи схемы компьютера и программы к нему. Как мне это сказать, чтобы вы услышали?

Если бы я отправлял послание-наживку, я бы сделал его двухступенчатым. В начале схема простого 4 битного компьютера и программа для нее. Затем она чертит схему уже более сложного компьютера и в нее заливается основная программа. В романе Хойла "Андромеда" такая классическая схема и описана.

Ну прекрасно. Вот вам строка: X : String; X := '1';. А вот теперь попытайтесь обьяснить ее смысл, тому кто не имеет ни малейшего поняти ни о латинице, ни об арабских цифрах.

[VimanaPro]

Слишком пессимистично. Не получится у этих авантюристов, получится у других.

Вы не поняли.
Вот именно, что получится ... но получится перед получением дополнительного финансирования проекта, а после получения дополнительного финансирования ... выяснится, что произошла досадный сбой на обрабатывающем сервере или какая-другая "отмазка" ... и требуется снова офигенное количество времени, конференций и просто бабла для достижения истины.
Но денег уже никто не даст: ни государство, ни "меценаты", следующих лошков скорее уже и не будет.

Вот схема логического элемента И,  и я думаю, по этой схеме можно понять, как его сделать. Я же говорю, речь не идет о передаче чистой программы, а о передачи схемы компьютера и программы к нему. Как мне это сказать, чтобы вы услышали

Мне непонятно.
Что такое прямоугольники, жирные точки, отрезки, перечёркнутые кружки ? 

[e+]

Насколько я понимаю, идея Мильнера как раз и состоит в том, чтобы обеспечить поступление именно таких данных, их предварительную обработку и отправку в SETI@home или подобный проект.

Будущая трагедия научной трагедии проекта состоит в том, что абсолютное большинство амбициозных проектов сейчас просто обязаны для инвесторов закончиться практическим выхлопом вне зависимости от реального положения дел (LHC, BICEP-2 ...). Открытие с последующим закрытием искусственного сигнала с большой долей вероятности может привести к полной потере интереса к этой проблеме как у инвесторов, так и у пока благосклонной общественности. Останутся только несколько десятков любителей с весьма скудным набором исследовательских возможностей. Научное сообщество (итак косо смотрящее в сторону SETI) же навсегда отстранится от подобных исследований
 

Думается, что идее Мильнера такая "будущая трагедия" как раз и не грозит. Если LHC строился на деньги из бюджетов, то этот проект будет осуществляться на его личные средства и если кто-то и будет разочарован - то точно не учёные т.к. в самом простом случае средства от Мильнера пойдут в существующие обсерватории на их поддержку (чтобы они получали необходимые данные), а в более масштабном - будут построены какие-то новые инструменты.

Каким образом научное сообщество может косо смотреть в сторону SETI, если оно само же его и движет - вопрос интересный.

[Goodricke]

Точно не удалось найти в поисках инопланетян и внеземных цивилизаций.   Рано или поздно 100 млн $ на ветер!!!
Где проект? Я не вижу.

[e+]

Слишком пессимистично. Не получится у этих авантюристов, получится у других.

Вы не поняли.
Вот именно, что получится ... но получится перед получением дополнительного финансирования проекта, ...

Каким образом вы видите себе структуру этого, пока ещё гипотетического, проекта?

[e+]

Точно не удалось найти в поисках инопланетян и внеземных цивилизаций.   Рано или поздно 100 млн $ на ветер!!!

Наша жизнь - это в принципе деньги либо на ветер, либо в землю.

Где проект? Я не вижу.

Вы про какой проект?

[vsf]

Вы не поняли.
Вот именно, что получится ... но получится перед получением дополнительного финансирования проекта, а после получения дополнительного финансирования ... выяснится, что произошла досадный сбой на обрабатывающем сервере или какая-другая "отмазка" ... и требуется снова офигенное количество времени, конференций и просто бабла для достижения истины.
Но денег уже никто не даст: ни государство, ни "меценаты", следующих лошков скорее уже и не будет.

Товарищ Юрий совсем не похож на дурака, чтобы так легко сдаться и проколоться. Заметьте, что для проекта он взял ни кого попало с улицы, а лучших специалистов по теме из Беркли. Плюс купил прилично времени на крупнейших полноповоротных радиотелескопах в обоих полушариях.
Также он прямо говорит, что быстрых результатов не ждет. Проект рассчитан на 10 лет с возможность продления. Плюс человек явно в теме раз контачит с Хокингом, Кардашевым, читал книгу Шкловского "Вселенная, жизнь и разум". То есть это именно тот психотип, что из романа Сагана "Контакт".

Наблюдения начинаются уже с января следующего года.

Так что по всем критериям проект долгоиграющий, и это будет серьезная попытка. Если она закончиться неудачей, то рано или поздно найдется кто-нибудь другой. Интерес к этой этой теме не угаснет, просто потому что будет открываться все больше экзопланет, они будут все больше похожи на Землю и т.д. То есть ажиотаж вокруг этой темы будет только нарастать. И отбоя в авантюристах по SETI не будет.