Obsession 25 - больше вопросов, чем ответов

[leonids'99]

Автору темы: начните с самого простого - правильной юстировки. Наверное, Вы знаете, что продаваемые серийные коллиматоры сами не идеально съюстированы в большинстве случаев, нужно сначала глазом проверить концентричность зеркал и отражений (методик в интернете море), потом лазером подправить до состояния 90% готовности, потом уже по звезде довести до ума. Вчера с 12" Доб смотрел на специально распечатанную миру - так вот, даже при приблизительной юстировке всё крайне замылено на больших увеличениях, но как только юстировка точнее - сразу море деталей появляется. Давайте сначала исключим подозрение на разъюстировку Вашего телескопа, чтобы потом либо продолжить размышления, либо (что скорее всего произойдет) закрыть тему.

[kosmosoved]

Э- э-з... мда. Может в Паракоре дело?

Наверное дело в засвеченном Крымском небе .В горах ,в черной зоне (июнь)я даже с самым дешевым ноу нейм ,китайским окуляром в 300мм видел рукав в Андромеде Юстировал так же ,самым дешевым лазерным колиматором ,купленным в Китайском инет. магазине.Думаю астро-счастье не в размере зеркала а в небе,под которым наблюдаешь.

[altar5]

Вчера с 12" Доб смотрел на специально распечатанную миру

А можно узнать, где такую найти..я бы тоже распечатал..

[leonids'99]

А можно узнать, где такую найти..я бы тоже распечатал..

Наверное неточно выразился: не специально для 12" Доба какую-то миру, а просто сам нашел фрагменты таблиц со штрихами, сам добавил много буквенных строк разного размера - вот теперь есть на что смотреть, если захочу приблизительно оценить на глаз связку окуляр-телескоп. Даже такой простой листик бумаги, прикрепленный вдалеке, даст понять, как плохо видно со слегка разъюстированным телескопом.

[TelevueFan]

Много всего.
Погода ясная, было жарко днем? В машине кондишн был включен? ГЗ двухдюймовой толщины?

Первое после сборки, включаем вентилятор на обдув ГЗ и два-три часа не подходим к скопу. Нет смысла, будет все мылить.
Второе, ночью температура обычно так-же падает, поэтому вентилятор не выключаем (всю ночь). Иначе будет мылить всю ночь.
В этом главная ошибка.

Второе. Юстировка.
Кевларовый ремень. Он закреплен на двух шпильках с прорезями. Эти шпильки не держат вес двухдюймового зеркала. Можете элементарно проверить, надавив на шпильку пальцем. Вес ГЗ должен быть за 30 кг, соотв. прибросьте усилие давления. Юстировка при такой оправе будет плавать. Для самоуспокоения отъюстируйтесь где-нить под 45-50 град. Посмотрите на под тем же углом звезды. Хотя это плаванье на картинку влияет не сильно.

Этос 13. Увеличение 225. С паракором. Уже может подмыливать атмосфера. Для этого скопа ходовым должен быть следующий этос (17-й). И лишь, если позволит атмосфера, то 13-й или 10-й.
Надеюсь поможет.

[kup]

Для этого скопа ходовым должен быть следующий этос (17-й).
----
Или 21.Поле видимое побольше и зрачек хорош 4.56мм.
А в Наглер 31 небо вообще должно быть светлое, звезды ежики из-за неоднородности хрусталика, все же  зрачек 6.7мм...

[g.a.s.82]

Много всего.
Погода ясная, было жарко днем? В машине кондишн был включен? ГЗ двухдюймовой толщины?

Первое после сборки, включаем вентилятор на обдув ГЗ и два-три часа не подходим к скопу. Нет смысла, будет все мылить.
Второе, ночью температура обычно так-же падает, поэтому вентилятор не выключаем (всю ночь). Иначе будет мылить всю ночь.
В этом главная ошибка.

Второе. Юстировка.
Кевларовый ремень. Он закреплен на двух шпильках с прорезями. Эти шпильки не держат вес двухдюймового зеркала. Можете элементарно проверить, надавив на шпильку пальцем. Вес ГЗ должен быть за 30 кг, соотв. прибросьте усилие давления. Юстировка при такой оправе будет плавать. Для самоуспокоения отъюстируйтесь где-нить под 45-50 град. Посмотрите на под тем же углом звезды. Хотя это плаванье на картинку влияет не сильно.

Этос 13. Увеличение 225. С паракором. Уже может подмыливать атмосфера. Для этого скопа ходовым должен быть следующий этос (17-й). И лишь, если позволит атмосфера, то 13-й или 10-й.
Надеюсь поможет.

В общем ЗАМБУТО нуно было покупать! у меня с 130 апо практически никогда не подмыливала атмосфера, никогда. Звезды - наколотые точки с еле заметным диф.кольцом, планеты как лезвием вырезанные , с огромным количеством деталей, а сравнить, поверьте, есть с чем. Про 175апо  и большие даже писать  не буду. Рукава в м31 в 130 апо прямым зрением видно отлично было, совсем даже не в Крыму, а в Сибири. Как их можно не видеть в огроменное ведро, ума не приложу.Если только в центре столицы наблюдать.
Нет, даже так, накой оно нужно, если и дипскай в него не видно? Даже  в 130 апо звездочку в м57на пределе наблюдал

[altar5]

А Ваш апо чиих был?

[Олег Чекалин]

...... Даже  в 130 апо звездочку в м57на пределе наблюдал

Если напрячь воображение, еще не так может торкнуть.

[alfardus]

Если напрячь воображение, еще не так может торкнуть.

Эт точно. 

M 57 подсвечивается белым карликом с видимой звёздной величиной 15,8.

[a.pozharov]

Вот те раз! тут на форуме некоторые товарищи по увлечению лечили насчет овнокитайских окуляров и телескопов, корректоров комы, и точечных звезд токма в китаетайвань, а теперь выясняется что "ходовые" увеличения на их полунекитайских сетапах D/3

на моем 100% кЕтайском  сетапе атмосфера хоть как-то начинает ограничивать только после D/2, и то на каждом четвертом-пятом наблюдениях, а так -0.7D вполне себе рабочее увеличение, и слава Богу -нормального  между средним и проницающим  вагон и тележка на небе.  ~1D -вот тут уже заметны косяки моего скопа. Выходит не все так плохо, как меня стращали 

[Олег Чекалин]

Если напрячь воображение, еще не так может торкнуть.

Эт точно. 

M 57 подсвечивается белым карликом с видимой звёздной величиной 15,8.

Я в САО в Цейсс-600 ее искал, не увидел. Кроме прочего, фон туманности довольно яркий, осложняет задачу.

[a.pozharov]

Если напрячь воображение, еще не так может торкнуть

наверное M 27 все же, перепутал просто человек. В M57 в 16" ни разу не наблюдал, чем только не ускорялся, как меня только не торкало при этом.

[Pluto]

Может человек не центральную звезду М57 имел в виду, а ту, что рядом с туманностью. 

[Сванье де ла Каналья]

А посмотреть до и за фокалы по яркой звезде видимо не судьба была, да?

Одной из двух или у вас помоечный лазерный калиматор место которого на свалке или туда надо выкинуть ваше главное зеркало.

Мне кажется, скорее всего стремная атмосфера. Она и неспокойная, и засвеченная.       В столь сильный недотермостаб в течение ночи не верю, скорее разьюстирован вхлам.

А вообще (топикстартер) слушайте насчет термостаба  TelevueFan'а, он знаком с вашей апертурой не понаслышке.

[Сванье де ла Каналья]

M27 - Гантель
Наглер 31
Туманность яркая, хорошо заметна. Видны перепады яркости к краям и общая форма. Никаких более утонченных деталей не видно.


M31 - Андромеда
Наглер 31
Товарищи, вот честное слово - чего-чего, а вот тут я был уверен насладиться деталями объекта. Я не говорю о множестве деталей, но хотя бы рукава галактики, что ли. Увы нет - я вижу Андромеду овальным пятном с нарастанием яркости к центру, и ярким центром. Количество деталей, на мой взгляд, неизменно по сравнению с телескопами 150мм, 300мм и теперь вот этим. Был некий намек на затемнение с одной из сторон, вероятно это рукав. Но не более того.

Видимо, Вы выросли в апертуре быстрее, чем по опыту визуального дипскай.   Берите на форуме "цветную" карту засветки 2010, ищите по ней зону не хуже зеленой, а лучше синюю - и езжайте наблюдать туда. Крупные апертуры вовсе не для загородного неба. Как далеко Вы удалялись от черты города?

В М31 на нормальном небе будет видно много всего.  В М27 должна быть немного заметна тонкая структура (я ее видел в 450мм, один раз - отчетливо), оптимальное увеличение в районе 200х, UHC фильтр рекомендую.

[Сванье де ла Каналья]

С оптикой проблем не должно быть, насколько я понимаю. Obsession как никак

Проблем с оптикой у вас не будет тогда, когда вместе с главным зеркалом будет паспорт качества с интерферограммой за подписью или главного инженера компании или ее руководителя.
А так даже не понятно, как осуществляется на этом абсешене контроль зеркал такого размера, ибо тут надо городить лабораторию на уровне ЛОМО, а это уже совсем другой уровень цен на оптику.

Кстати, смотрел в 15" Obsession.  Качество изображения звезд великолепное, даже на больших увеличениях. Внефокалы не изучал.

[Сванье де ла Каналья]

...... Даже  в 130 апо звездочку в м57на пределе наблюдал

Если напрячь воображение, еще не так может торкнуть.

А мне она чудилась и в 450, и в 250, кажется, тоже. Оптическо-ментальный обман.

[alfardus]

Человек замечательная штука - когда ему НАДО, он находит. И не важно, есть оно там, или нет.

[cppboris]

Юстирую сейчас телескоп коллиматором. Есть непонятный момент - в центре ГЗ находится маленькая круглая метка (диаметром в несколько мм), которую я туда наклеил по инструкции, когда собирал телескоп. Так вот, дело в том, что метка эта не отражает луч коллиматора, а рассеивает его. Поэтому я не могу поймать этот луч обратно, чтобы направить туда, откуда вышел.

Приходится подправлять вторичку чуть-чуть так, чтобы луч немного сместился с этой метки, попав на отражающую поверхность, и тогда его можно направить обратно.

Но как-то это все криво блин. Почему так, а? Дэйв писал, что небольшое смещение луча от центра ГЗ в таком случае это ОК...