Полая планета

[Diman]

По поводу житья СНАРУЖИ сферы Дайсона и окошек из увиолевого стекла это вообще нечто
Это типа как решил позагорать, подошёл к колодцу, на дне которого горит ультрафиолетовая лампа, и залез в этот колодец на некоторое время, потом вылез, да?
А ка насчёт видимого света?
Всё время жить в темноте под светом звёзд?

[Константин ВАРБ]

Хоть лазерами, хоть ядерным синтезом лёгких элементов для реакторов на них.

Это легче сказать, чем сделать.

Легче сделать бор-бериллевые реакторы, мощные лазеры, скоростные инерционники и даже генераторы антивещества, чем соорудить долгоживущие энергосборники на околомеркурианских орбитах, не говоря уж о сферах.

В любом случае для утилизации полученной энергии излучения звезды необходима некая тепловая машина, согласно Второму Началу Термодинамики. А тепловая машина неизбежно требует "холодильник". С этим могут быть проблемы.

ВН ТД  нужно для высокоэффективной переработки звезды на высокоэнергетическое топливо.  Но я ж уже писал и обычного излучения выше крыши, тем более при использовании всех эффектов ВН ТД (это от 30 до 99 процентов со сложной трансформацией вещества, поскольку большинство внутренних процессов при использование ВН ТД протекают с КПД превышающим 100 %!)
имхо: вроде и ПН ТД вполне хватает

Вся сфера вообще не нужна.

Ну, мы тут обсуждаем сферу Дайсона

Для Дайсона есть специальная тема и не одна.
Тут о полости силикатных тел.
Кора силикатных тел образует полости - это факт.
Астероиды вполне могут быть полые, даже обязаны. Сформировались - сепарировались - распались вполне закономерная участь малых силикатных тел.

Даже Марс на падающей на него солнечной энергии можно полностью терраформировать за сотню лет!

За сотню лет это БОЛЬШОЕ преувеличение(если вообще это возможно).

При 100 % КПД и 5 марсианских оборотов хватит.
Но я имел ввиду глубокий террафоминг, с серьёзной переработкой вещества.

Кстати о терраформировании. Воспользовавшись принципом сферы Дайсона легче терраформировать Венеру - закрываем облаком отражающих спутников, температура падает, далее вопросы чисто технические.

Ну в принципе если у вас есть идеи куда 30-40 бар кислорода деть, то тогда да.

Ну, куда развитой цивилизации такие энергии???

Так зачем тогда все эти ухищрения, если энергии хватает и так?

Вроде бы идея была не в энергиях, а в пространстве для всё увеличивающейся биомассы дважды разумного.
Однако пока курочки даже на Луне цыпляток ещё не вывели. И возможно что биофизические проблемы вовсе не столь просто решаемы, как желалось бы на заре космонавтики.

Там предполагают металлический водород, что не одно и то же.

Металлический водород вроде д.б. жидким(предположительно опять же)

Нет именно твёрдым, это эдакий абсолютный нуль придуманный Менделеевым для взрывотехники. Но физикам он понравился как наиболее конструктивный материальный элемент для предпологий.
Но в любом случае ядерный флюид силикатных тел иной, со значительно большей плотностью при меньших давлениях.

А собираться то такой планете как? Кто ядро конденсации от лёгких примесей очистит?Вот наверное и потому плавают горячие нептуны и юпитеры.

Вопрос образования внутренних планет открытый.
Очистить может то же Солнышко ввиду малого расстояния и летучести лёгких элементов.

имхо: когда газодинамические уравнения будут решены для  протопланетного диска и применены с достаточной степенью предсказатенльности или хотя бы совпадению с наблюдаемыми системами, тогда можно будет что-то пообсуждать.
Вроде бы после миссии Розетты и Горизонтов современные планетарные модели в честно заслуженном нокауте

[Diman]

"Кстати о терраформировании. Воспользовавшись принципом сферы Дайсона легче терраформировать Венеру - закрываем облаком отражающих спутников, температура падает, далее вопросы чисто технические."

Да не только чисто технические, а экономические в первую очередь!

[Змей Петров]

Это типа как решил позагорать, подошёл к колодцу, на дне которого горит ультрафиолетовая лампа, и залез в этот колодец на некоторое время, потом вылез, да?

Да нормально - загораем лежа на пляже как обычно, только не сверху, а снизу 

А ка насчёт видимого света?Всё время жить в темноте под светом звёзд?

Для техники способной построить сферу Дайсона искусственое освещение не есть большая проблема, имея в распоряжении всю энергию звезды.

[Felles28]

Я так понял, сфера Дайсона это такая сфера вокруг звезды,которая в центре нее?

[Змей Петров]

Я так понял, сфера Дайсона это такая сфера вокруг звезды,которая в центре нее?      

Тут мнения немного расходятся.
Я первоисточники не читал, но выше говорили, что сам Дайсон про сплошную конструкцию вроде не говорил. Возможно отдельные отражающие элементы на орбитах, покрывающие по площади всю или некоторую часть сферы.

[Проходящий Кот]

полые планеты могут быть тольео искуственые 
ТОЧКА.
Сферу Дайсона и её разновидности лучше обсуждать в моей теме в ВЖР.
Голосвыше укажет напраление и ещё раз проклянет саму идею..

[Змей Петров]

Сферу Дайсона и её разновидности лучше обсуждать в моей теме в ВЖР.Голосвыше укажет напраление и ещё раз проклянет саму идею..

Ну зачем так серьезно?
Дайте народу пошутить.

Кстати, вот ещё бредовая идея.
А что если сферу соорудить не вокруг Солнца(всё-же уж очень глобально как-то), а вокруг скажем, Юпитера? Вопрос стабилизации конструкции пока оставляем открытым.
Юпитер излучает вдвое больше, чем поглощает от Солнца, так что, подобрав подходящий КО внутренней поверхности сферы, теплом мы себя обеспечим. С полезной энергией вопрос сложней, но там же хренова туча водорода, соотв. и дейтерия - живи себе и радуйся.

[Проходящий Кот]

В ВЖР это многое обсуждалось....

[Змей Петров]

Проходящий Кот, ссылочку дайте, плз.

[Проходящий Кот]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70035.0.html

[Незван]

полые планеты могут быть тольео искуственые 
ТОЧКА.

Точка должна означать, что уже было исчерпывающее обсуждение. Где?

Вот есть, например, мороженое в шоколадной глазури...

[Инопланетянин]

Вся сфера вообще не нужна. При развитых технологиях энергии на преобразования веществ не должно много энергии. Даже Марс на падающей на него солнечной энергии можно полностью терраформировать за сотню лет!
Ну, куда развитой цивилизации такие энергии???
Вам же не костёр как троглодиту нужен, а батарейка для сотового.

А ещё центральное отопление, а ещё бензин для машины, а ещё керосин для самолёта, а ещё…
Когда всё это есть - батарейка для сотового улучшает жизнь, но представьте себе, что всё человечество оказалось в тундре, без отопления, без всей инфраструктуры и единственное, что у всех есть это работающие сотовые (значит ещё и инфраструктуру для сотиков надо запитать). И сколько продержится такая «цивилизация»?

[Змей Петров]

Точка должна означать, что уже было исчерпывающее обсуждение. Где?Вот есть, например, мороженое в шоколадной глазури...

1. Мороженое не подвержено собственной гравитации в отличие от планеты.
2. Механизмы образования мороженого и планет существенно различаются.
Таким образом в космосе возможо существование небольших полых объектов искусственного происхождения, что мы и наблюдаем в виде различных космических аппаратов.

[Змей Петров]

А ещё центральное отопление, а ещё бензин для машины, а ещё керосин для самолёта, а ещё…

А ещё полёты в дальний космос. Не будем пока говорить "к звёздам", для начала в пояс Койпера , облако Оорта...

[Незван]

1. Мороженое не подвержено собственной гравитации в отличие от планеты.

Подвержено, но это теряется на фоне остальных действующих факторов.

2. Механизмы образования мороженого и планет существенно различаются.

1.Берем некрупный койпероид
2.Осаждаем на него толстый слой пыли
3.Двигаем ближе к Солнцу
4.Подвергаем метеоритной бомбардировке в умеренном, но нарастающем темпе
5.Даем остыть
6.Спускаем пар из перегретого ядра через какую-нибудь фистулу
7.PROFIT!

[Змей Петров]

Подвержено, но это теряется на фоне остальных действующих факторов.

Да уж. Образование ядра, мантии и коры у мороженого ещё никто не наблюдал. Надо бы подкинуть идею кондитерам, продукт должен пользоваться спросом, по крайней мере в астономических и геологических кругах.

2. Осаждаем на него толстый слой пыли3.Двигаем ближе к Солнцу4.Подвергаем метеоритной бомбардировке в умеренном, но нарастающем темпе5.Даем остыть6.Спускаем пар из перегретого ядра через какую-нибудь фистулу7.PROFIT!

Ручные действия, однако. И всё равно не получится, пыль всяко раньше разлетится, чем испарится ледяное ядро.
Кстати, нечто подобное происходит при приближении к Солнцу комет. Но полыми они от этого не становятся. У Кларка(если не ошибаюсь) есть произведение, где исследователи обнаружили внутри ядра кометы множество пещер и полостей по которым они лазали с множеством приключений, но это фантазия писателя, вряд ли это может быть на самом деле.

[Незван]

Ручные действия, однако.

Ломать - не строить. Моя задача - показать принципиальную возможность. Поэтому опровержением будет только то, что какой-то из пунктов 1-6 неосуществим ни при каких условиях, или что условия одного пункта противоречат условиям другого.
Например,

пыль всяко раньше разлетится, чем испарится ледяное ядро.

Может быть, хотя и требует подкрепления расчетом.
Хорошо, возьмем вместо пыли грязный снег. При бомбардировке подтаивает, образуя все более прочную корку.

[Змей Петров]

Ломать - не строить. Моя задача - показать принципиальную возможность. Поэтому опровержением будет только то, что какой-то из пунктов 1-6 неосуществим ни при каких условиях, или что условия одного пункта противоречат условиям другого.

Это можно сделать проще. Берем резиновый шарик опр. размера, надуваем, и получаем искомый объект.
Но по условию объект д.б. естественного происхождения и размером порядка планеты.

Может быть, хотя и требует подкрепления расчетом.
Хорошо, возьмем вместо пыли грязный снег. При бомбардировке подтаивает, образуя все более прочную корку.

В месте удара метеорита как известно образуется кратер. Куда девается вещество из воронки? - Разлетается в пространстве, учитывая малую вторую космическую скорость оно не возвращается, а сверху у нас как раз та самая пыль - вот она в первую очередь и улетает.

Хорошо, возьмем вместо пыли грязный снег. При бомбардировке подтаивает, образуя все более прочную корку.

А почему она должна становиться всё более прочной?
Ну и при ударе метеорита корка даже обладающая некоторой прочностью будет неизбежно растрескиваться, так что сплошной коры мы всяко не получим.

[Незван]

В месте удара метеорита как известно образуется кратер. Куда девается вещество из воронки? - Разлетается в пространстве, учитывая малую вторую космическую скорость оно не возвращается, а сверху у нас как раз та самая пыль - вот она в первую очередь и улетает.

Всегда сверху пыль поначалу, однако же планеты вырастают, следовательно, баланс вещества положительный. Низкая вторая космическая дает и низкую скорость падения.
Прочность нарастает под собственным весом, так же, как образуется песчаник. Сплошную кору даст просто достаточная ее толщина.

Добавление.
Я вот другое понял - плавить кору нельзя, иначе магма затечет на место ядра. А у слежавшихся пород (не знаю соответствующего геологического термина) прочность, конечно, заметно ниже.