Полая планета

[Константин ВАРБ]

Возможно ли теоретически существование полых планет, спутников и астероидов,

Вероятно все относительно крупные тела "земного" типа таковыми, включая и Землю, являются. Не как в "Плутонии" с микро КК внутри , а в смысле наличия в их коре значительных каверн и полостей.

и если да, то как могла бы протекать жизнь на их внутренней поверхности?

Смотрим на жизнь в пещерах.
Грустно будет протекать.

[Klapaucius]

Раз уж всё равно тут такая пьянка , задам попутный вопрос. Дабы не плодить темы.

Каких предельных размеров может быть полый астероид (вспомним гипотезу Шкловского насчёт искусственности Фобоса), состоящий, скажем, из гранита/базальта
а) при наличии внутри вакуума
б) при давлении воздуха 1 атм?

Тысячи км, минимум сотни. Если конечно порода однородная. Иначе кирдык. Лучше всего из простых пород - алмаз, ну может сталь. Углеродные нанотрубки может даже круче.
В идеале всё же цилиндр достаточно малого диаметра (километры) и неопределённой длины (до тысяч км., если орбита вокруг звезды сравнима с земной). Вращающийся, чтобы на внутренних стенках была "гравитация". Возможных материалов туча, атмосферу внутри выдержать тоже не вопрос. Конечно, боковые стенки нужно заглушить, и продумать освещение внутри (что для полой планеты невозможно, увы Носову).

Тут вспоминается "Земля Санникова" Обручева. Внутри полой Земли светящийся звездоподобный объект, путешественники гуляют по внутренней поверхности. Автор не знал физику, к сожалению. Внутри полой сферы гравитация нулевая, а если ещё есть центральное тело, то все "путешественники" упадут на него. Светящийся объект тоже нагрел бы нехило всё. Хотя чтиво увлекательное.

[Golossvyshe]

Раз уж всё равно тут такая пьянка , задам попутный вопрос. Дабы не плодить темы.

Каких предельных размеров может быть полый астероид (вспомним гипотезу Шкловского насчёт искусственности Фобоса), состоящий, скажем, из гранита/базальта
а) при наличии внутри вакуума
б) при давлении воздуха 1 атм?

Тысячи км, минимум сотни. Если конечно порода однородная. Иначе кирдык.

Прошу прощения.
Я не имел в виду заявления "от балды"

Нужно посчитать устойчивость сферической оболочки, как радиальную, так и по поверхности.
Формулы для расчёта шарового сосуда под давлением тут не годятся. Тут ближе мыльный пузырь.

Возможно, кому-то задача покажется интересной.

Лучше всего из простых пород - алмаз, ну может сталь.

Да.  Цельный алмаз, особенно монокристаллический, без дислокаций - наиболее распространённый материал во Вселенной.

 

Углеродные нанотрубки может даже круче.

Нет. По объёмной прочности алмазу нет равных.
В линейных волокнах прочнее его только бездислокационный карбин.

Тут вспоминается "Земля Санникова" Обручева. Внутри полой Земли светящийся звездоподобный объект, путешественники гуляют по внутренней поверхности. Автор не знал физику, к сожалению.

Во-первых, "Плутония"
Во-вторых, автор прекрасно знал физику. В царских университетах дурака не валяли, в отличие от нынешних.
Просто забил на неё большой болт, как и положено фэнтезистам.

"Плутония", равно как и похождения Незнайки, ни в коем случае не НФ, это фэнтези. В фэнтези физические и прочие законы определяет исключительно автор.
Это в НФ автор связан физикой-химией, а в фэнтези - летит как хотит.

 

[Klapaucius]

Прошу прощения.
Я не имел в виду заявления "от балды"

Нужно посчитать устойчивость сферической оболочки, как радиальную, так и по поверхности.
Формулы для расчёта шарового сосуда под давлением тут не годятся. Тут ближе мыльный пузырь.

Возможно, кому-то задача покажется интересной.

Гранит, базальт? 

Лучше всего из простых пород - алмаз, ну может сталь.

Да.  Цельный алмаз, особенно монокристаллический, без дислокаций - наиболее распространённый материал во Вселенной.

Дело не в распространённости, а в простоте. Если граниты-базальты - намного реалистичнее, и расчёты значимее в чём-то,  умываю руки.

Углеродные нанотрубки может даже круче.

Нет. По объёмной прочности алмазу нет равных.
В линейных волокнах прочнее его только бездислокационный карбин.

Ну пусть.

Тут вспоминается "Земля Санникова" Обручева. Внутри полой Земли светящийся звездоподобный объект, путешественники гуляют по внутренней поверхности. Автор не знал физику, к сожалению.

Во-первых, "Плутония"
Во-вторых, автор прекрасно знал физику. В царских университетах дурака не валяли, в отличие от нынешних.
Просто забил на неё большой болт, как и положено фэнтезистам.

"Плутония", равно как и похождения Незнайки, ни в коем случае не НФ, это фэнтези. В фэнтези физические и прочие законы определяет исключительно автор.
Это в НФ автор связан физикой-химией, а в фэнтези - летит как хотит.

Давно читал, слово "Плутония" в названии книжки точно было. Но и "Земля Санникова" тоже. Возможно это разные связанные произведения, какая-то дилогия или чего-то там.
Насчёт фэнтези и "образован" - не уверен, что это так. Выглядит именно как авторская гипотеза. Не просто проработанный мир, а вот ясно что Обручев уверен. "Аэлита" Толстого и то наукоподобнее по тем временам. Даже со всеми "историческими" изысками про атлантов и прочее.

[Змей Петров]

Вероятно все относительно крупные тела "земного" типа таковыми, включая и Землю, являются. Не как в "Плутонии" с микро КК внутри  , а в смысле наличия в их коре значительных каверн и полостей.

Это вряд-ли.
Даже при подземных ядерных взрывах на глубинах порядка километра образовавшиеся полости быстро схлопываются.

[armadillo]

стабилизируйте вращением

[Змей Петров]

 armadillo, что стабилизировать?

[VLANN]

"Автор темы видать Стругацких почитал"

Или "Незнайку на Луне". Там Носов как раз придумал полую Луну.

Или Питера Бендера, который во времена Третьего Рейха всерьез "доказывал", что Земля - пузырь воздуха в бесконечной скале. Говорят, некоторые нацисты (разумеется, включая Гитлера) ему даже верили, хотя, фиг знает, конечно.

[Diman]

Образование полостей в толще планет вряд ли возможно, так как этому препятствует колоссальное давление.
К тому же, образовавшийся "пузырь" сжатого газа будет стремится всплыть на поверхность планеты и прорваться в атмосферу.
 

[Klapaucius]

Образование полостей в толще планет вряд ли возможно, так как этому препятствует колоссальное давление.
К тому же, образовавшийся "пузырь" сжатого газа будет стремится всплыть на поверхность планеты и прорваться в атмосферу.
 

Вот кстати давно задумывался. А если например Европа? Полагают что лёд, ниже океан. С океана газы же должны скапливаться подо льдом. Возможно ненадолго, меньше чем на сотни миллионов лет, локальные пузыри. А Ганимед и Каллисто? Не исключено что некоторые образования - следы высвобождения газов, а не падения метеоритов. Представить себе ледяной мир где панцирь очень прочен  - не вопрос. Титан слишком активен скорее всего, надо что-то покрупнее и возможно ещё дальше от Солнца.

[Diman]

"А если например Европа? Полагают что лёд, ниже океан. С океана газы же должны скапливаться подо льдом. Возможно ненадолго, меньше чем на сотни миллионов лет, локальные пузыри"

Вот именно что локальные пузыри! Но не полая планета! Разный масштаб явлений

[Змей Петров]

Вот кстати давно задумывался. А если например Европа? Полагают что лёд, ниже океан. С океана газы же должны скапливаться подо льдом. Возможно ненадолго, меньше чем на сотни миллионов лет, локальные пузыри.

На Титане подтверждено(ну, скажем с большой вероятностью) существование подповерхностного океана. Там же обнаружен и криовулканизм, т.е. газы выходят на поверхность по мере поступления.

[Klapaucius]

Вот кстати давно задумывался. А если например Европа? Полагают что лёд, ниже океан. С океана газы же должны скапливаться подо льдом. Возможно ненадолго, меньше чем на сотни миллионов лет, локальные пузыри.

На Титане подтверждено(ну, скажем с большой вероятностью) существование подповерхностного океана. Там же обнаружен и криовулканизм, т.е. газы выходят на поверхность по мере поступления.

Океаны сейчас считаются почти доказанными на многих лунах. Правда скажем на Энцеладе вряд ли возможно наличие слоя жидкой воды везде, скорее локальные водоёмы.

Но речь ведь тут не об этом, а о газообразном слое (может даже сплошном) под твёрдой поверхностью. Над океаном, может если достаточно тонким то и суша не только сверху ("купол небес") но и снизу как у нас (острова, материки). Считаю это возможным. Только условия будут весьма экзотичны. Для землеподобной жизни.

[Змей Петров]

Klapaucius - "доказано", это наверное слишком сильно, скорее "предполагается с большой вероятностью".
Для Титана это действительно доказано на основании наблюдаемых особенностей вращения.

Ну а предложенная вами конструкция по моему будет неустойчивой. "Кора" обвалится на "ядро" и газ выйдет наружу.

[Diman]

Газ только в локальных пузырях!
Сжатый газ не может в течение миллионов лет являться, так сказать, прочностным элементом конструкции планеты

[Змей Петров]

Про миллионы лет нет смысла говорить, сразу всё обвалится.

[Diman]

Почему не имеет смысла про миллионы лет говорить?
Планета должна устойчиво существовать сотни миллионов и даже миллиарды лет. Это обычный временной масштаб явлений. Ну а что касается полой планеты, сами прикиньте вероятность её формирования и длительность её существования. Что-то вроде сферы Дайсона получается. Кстати Дайсон вроде умный человек был, а почему-то не предусмотрел, что его пресловутая сфера будет нестабильной и неустойчивой.

[Змей Петров]

Почему не имеет смысла про миллионы лет говорить?

Потому что сразу всё обвалится.

[Okub62]

... Что-то вроде сферы Дайсона получается. Кстати Дайсон вроде умный человек был, а почему-то не предусмотрел, что его пресловутая сфера будет нестабильной и неустойчивой.

Потому, вероятно, что перед ним не стояла задача самому сваять эту сферу. А то бы наверняка подумал бы.

[Klapaucius]

Кстати Дайсон вроде умный человек был

Он ещё живой вроде, 91 годик. Насчёт ума не знаю, часто трудно в таком возрасте. Надеюсь что всё ещё умный.

Почему не имеет смысла про миллионы лет говорить?

Потому что сразу всё обвалится.

А нефтяные и газовые месторождения? Газ выкачивают, потом закачивают обратно для хранения. Я не в теме, возможно газ и нефть находятся не в полостях, а в породе. Собственно и грунтовые воды. Однако газ сам выходит (когда дырочку проделают), и возраст - миллионы лет. Наверное иногда что-то обваливается и на Земле, но редко.

Ну и озеро Восток какое-нибудь. Да, там газового пузыря не нашли. Может потому что не искали. Или любой газ растворяется там, или может как-то просачивается выше. Если бы слой льда был много больше, под ним сплошной океан - то слой газа вполне возможен. Конечно, любое пробитие десятков км. льда астероидом, или наоборот вулканом снизу (что скорее всего довольно проблематично если океан толстый) - и всё, на многие миллионы лет. Пока газы опять не накопятся. Так что наверное в среднем живучее такие тела, где подлёдный газ не сплошной, а локальные пузыри. Сдулся такой пузырь - ну это для жизни примерно как у нас бы материк утонул, а не вся суша.