Полая планета

[Змей Петров]

А нефтяные и газовые месторождения? Газ выкачивают, потом закачивают обратно для хранения. Я не в теме, возможно газ и нефть находятся не в полостях, а в породе. Собственно и грунтовые воды.

Насколько я знаю, газ находится в пористой породе.
Есть искусственные газохранилища, там полости. Но это локальные пузыри, которые больше определённой глубины создать невозможно.
А тут речь о глобальной полости в масштабе планеты.

[Felis]

а почему-то не предусмотрел, что его пресловутая сфера будет нестабильной и неустойчивой.

Если я правильно помню, то Дайсон предлагал не сплошную сферу, а рой...

[Diman]

Как раз Дайсон предлагал сплошную сферу, на внутренней поверхности которой будет жить человечество, используя ВСЮ энергию Солнца.
Правда, он совершенно не подумал ещё о том, что выбросы солнечного вещества в периоды высокой солнечной активности будут оказывать очень сильное воздействие на обитателей сферы Дайсона, т.к. эти высокоэнергетические частицы не смогут рассеиваться в космосе, а ВСЕ попадут на сферу Дайсона!

[Змей Петров]

И несмотря на всё это по программе SETI всерьез предполагаются поиски подобных сфер.

[Okub62]

Как раз Дайсон предлагал сплошную сферу, на внутренней поверхности которой будет жить человечество, используя ВСЮ энергию Солнца.
Правда, он совершенно не подумал ещё о том, что выбросы солнечного вещества в периоды высокой солнечной активности будут оказывать очень сильное воздействие на обитателей сферы Дайсона, т.к. эти высокоэнергетические частицы не смогут рассеиваться в космосе, а ВСЕ попадут на сферу Дайсона!

Это можно было бы решить, обитая на внешней сторона. 

[Змей Петров]

Это можно было бы решить, обитая на внешней сторона. 

Даёшь двойную сферу Дайсона!
Кстати,  застабилизировать систему можно попробовать, придав ей электрический заряд - всё от всего будет отталкиваться. Правда неясно будет ли стабильным положение центрального тела в центре сферы.

[Okub62]

Батареи фотоэлементов изнутри, человеки снаружи. И окошки из увиолевого стекла, чтобы, значит, загорать и рахитом не болеть. 

[Felis]

Как раз Дайсон предлагал сплошную сферу, на внутренней поверхности которой будет жить человечество, используя ВСЮ энергию Солнца.

Интересно, что в английской вики я нашел вот это, но в оригинале статьи, оказывается, Дайсон такого не говорил:
He proposed a system of orbiting structures (which he referred to initially as a shell) designed to intercept and collect all energy produced by the Sun.
(мой ленивый перевод: Он предложил систему орбитальных конструкций (которые он назвал "оболочкой"), которые будут собирать всю энергию, излучаемую Солнцем.)

А дальше все верно (относительной той самой, первой статьи):
Dyson's proposal did not detail how such a system would be constructed, but focused only on issues of energy collection, on the basis that such a structure could be distinguished by its unusual emission spectrum in comparison to a star.
(Предложение Дайсона не раскрывало, как такая система может быть создана, а было посвящено лишь вопросу о сборе энергии...)

Я не думаю, что Дайсон имел в виду именно жесткую сферу.

[Змей Петров]

Батареи фотоэлементов изнутри, человеки снаружи. И окошки из увиолевого стекла, чтобы, значит, загорать и рахитом не болеть. 

Прально!
На внутренней сфере живём, внешняя удерживает атмосферу. Для надёжности можно между ними распорки поставить.
Освещение можно и искусственное, благо энергии хватает.
Ещё и хоть хиленькая, но естественная сила тяжести будет.

[Змей Петров]

Я не думаю, что Дайсон имел в виду именно жесткую сферу.

Т.е. система искусственных спутников, покрывающих всю поверхность воображаемой сферы?

[Константин ВАРБ]

Тема-то вообще-то об этом:

Возможно ли теоретически существование полых планет, спутников и астероидов, и если да, то как могла бы протекать жизнь на их внутренней поверхности?

Да возможно.
Более того по современным представлениям геологов считается, что планеты земного типа от приблизительно 0,5 имеют флюидное ядро плотностью 17+ гр\см.
Соответственно каменистых планет значительно превышающих по размеру Землю быть не может.
---------
Вроде бы так если не путаю.
---------
А вот кора их неизбежно должна быть пористой.
Соответственно крупные астероиды вероятно имеют значительные полости.

[Змей Петров]

Более того по современным представлениям геологов считается, что планеты земного типа от приблизительно 0,5 имеют флюидное ядро плотностью 17+ гр\см.

Чего 0.5 и от чего? Что такое флюидное ядро?

Соответственно каменистых планет значительно превышающих по размеру Землю быть не может.

Почему?

[Константин ВАРБ]

На внутренней сфере живём, внешняя удерживает атмосферу. Для надёжности можно между ними распорки поставить.

Верно Голоссвыше пишет: " сфера Дауна".
Куда проще и надёжней на сфере добывать энергию и переправлять её на окраины системы по необходимой потребности для поддержки жизни на крупных терраформированных объектах и технологических площадках.
----------
В принципе полая техно-био сфера размером в десяток км могла бы быть использована как кораблю поколений и\или инструмент для изменения расположения в звёздной системе малых тел.

[Константин ВАРБ]

Чего 0.5 и от чего?.

Земных масс.

Что такое флюидное ядро?.

так называемая сверхкритическая жидкость: сжимается как газ, растворяет как жидкость.

Почему?

Ну Вы представьте какой это будет пылесос на орбите.

[Змей Петров]

Куда проще и надёжней на сфере добывать энергию и переправлять её на окраины системы по необходимой потребности для поддержки жизни на крупных терраформированных объектах и технологических площадках.

М.б, но как переправлять? Почему именно на окраины? И нужна ли для этого вся сфера? (в смысле - не перегреемся?)

[Змей Петров]

так называемая сверхкритическая жидкость: сжимается как газ, растворяет как жидкость.

В принципе понятно. Но наверное сейсмическими исследованиями реальное наличие такого "пузыря" в центре Земли можно установить?
Вообще пишут(я читал только научно-популярную литературу), что даже в центре Юпитера есть твердое ядро.

Почему? Ну Вы представьте какой это будет пылесос на орбите.

Так газа-то вокруг той же Земли практически нет. Вроде и пылесосить нечего.

[Константин ВАРБ]

М.б, но как переправлять? Почему именно на окраины? И нужна ли для этого вся сфера? (в смысле - не перегреемся?)

Хоть лазерами, хоть ядерным синтезом лёгких элементов для реакторов на них. Ну и другие возможности наверняка будут открыты.
А зачем с окраин передвигать вещество к центру системы?
Вся сфера вообще не нужна. При развитых технологиях энергии на преобразования веществ не должно много энергии. Даже Марс на падающей на него солнечной энергии можно полностью терраформировать за сотню лет!
Ну, куда развитой цивилизации такие энергии???
Вам же не костёр как троглодиту нужен, а батарейка для сотового.

так называемая сверхкритическая жидкость: сжимается как газ, растворяет как жидкость.

Вообще пишут(я читал только научно-популярную литературу), что даже в центре Юпитера есть твердое ядро.

Там предполагают металлический водород, что не одно и то же.
\Ну не знаем мы пока химию таких высоких давлений, и теоретически учесть все эффекты не можем\ А в химии как в современной физике разглагольствовать затруднительно: бери и синтезируй

Почему? Ну Вы представьте какой это будет пылесос на орбите.

Так газа-то вокруг той же Земли практически нет. Вроде и пылесосить нечего.

А собираться то такой планете как? Кто ядро конденсации от лёгких примесей очистит?
Вот наверное и потому плавают горячие нептуны и юпитеры.

[Незван]

Я не имел в виду заявления "от балды"

Прикидка не "от балды" выглядит так.
Существует предел прочности горных пород, который определяет максимальное выдерживаемое давление. Этим ограничивается максимальная высота гор на планете. Для Земли и земных пород это ~8 км.

В целях упрощения расчетов примем, что порода несжимаемая, и ее плотность ρ = 5 т/м³

По школьной формуле можно найти макс. давление P = ρ * g * h (все значения берутся для Земли)

Для давления внутри планеты мы не можем пренебречь изменением g в зависимости от расстояния от центра r:
  g = g(r) = G * M(r) / r²
при этом масса шара с радиусом r
M(r) = 4/3 pi * r³ * ρ
подставляем в g
  g(r) = G * 4/3 pi * r * ρ
Давление в центре считается через интеграл
\(\int_{0}^{R} \varrho g(r) dr\)

что дает 2/3 pi * G * ρ² * R² (без полости)
Ограничение сверху:
  2/3 pi * G * ρ² * R² <= ρ * g * h
или
  2/3 pi * G * ρ * R² <= g * h
откуда
   R <=  sqr( g * h / G * 2/3 pi * ρ )

   R <=  sqr( 9,8 * 8e3 / 6,67e-11 * 0,67 * 3,14 * 5e3 )

У меня получилось ~ 316 км

Для полости радиусом R0 будет ограничение
  2/3 pi * G * ρ * (R² - R0²) <= g * h
или
   R² - R0² <= g * h / (2/3 pi * G * ρ)

[Змей Петров]

Хоть лазерами, хоть ядерным синтезом лёгких элементов для реакторов на них.

Это легче сказать, чем сделать.
В любом случае для утилизации полученной энергии излучения звезды необходима некая тепловая машина, согласно Второму Началу Термодинамики. А тепловая машина неизбежно требует "холодильник". С этим могут быть проблемы.

Вся сфера вообще не нужна.

Ну, мы тут обсуждаем сферу Дайсона

Даже Марс на падающей на него солнечной энергии можно полностью терраформировать за сотню лет!

За сотню лет это БОЛЬШОЕ преувеличение(если вообще это возможно).
Кстати о терраформировании. Воспользовавшись принципом сферы Дайсона легче терраформировать Венеру - закрываем облаком отражающих спутников, температура падает, далее вопросы чисто технические. 

Ну, куда развитой цивилизации такие энергии???

Так зачем тогда все эти ухищрения, если энергии хватает и так?

Там предполагают металлический водород, что не одно и то же.

Металлический водород вроде д.б. жидким(предположительно опять же)

\Ну не знаем мы пока химию таких высоких давлений, и теоретически учесть все эффекты не можем\ А в химии как в современной физике разглагольствовать затруднительно

Это да. Химия при таких условиях наука загадочная.

А собираться то такой планете как? Кто ядро конденсации от лёгких примесей очистит?Вот наверное и потому плавают горячие нептуны и юпитеры.

Вопрос образования внутренних планет открытый.
Очистить может то же Солнышко ввиду малого расстояния и летучести лёгких элементов.

[Felles28]

Планеты внутри никто не видел же! Как можно об этом утверждать? Учёные разрезали планету и посмотри что внутри? Сомневаюсь. А "кольская сверхглубокая" всего-навсего 15 км! Так что достоверно мы не можем знать, какие там внутри элементы и есть ли там полости. Ну и точно то же самое с Солнцем! Внешние слои водород, это известно из данных по спектральному анализу. А внутри чёрте знает что! Возможно оно вообще внутри жидкое и не из водорода. А Земля может иметь внутри твёрдую корку из маталла, а глубже микро-черная дыра всё засосала в себя и там огромная полость.

Я извиняюсь за то что лезу,но ваши высказывания противоречат первому пункту определения планеты-"планета есть тело,достигшее гидростатического равновесия". А гидростат. равновесие это форма, близкая к сфере(не учитывая вращения), и нарастающая плотность по отношению к глубине.