Черная дыра отталкивает?

[Критикан]

Т.е. внешне вы никак не отличите "настоящую" ЧД от "ненастоящей".

Вот именно. Поэтому ответ на вопрос в данной теме был дан давно.

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан

Вещество как падало так и будет падать, И, более того, вы "обратного движения" не увидите (красное смещение).

Из-за  бесконечного красного смещения на горизонте обратного движения удалённый наблюдатель не увидит.

о как... голосованием будем решать сейчас... можем видеть, не можем...
смотрю передачу, рассказывают про черную дыру, вероятно в системе отсчета, в которой она неподвижна (хотя явно этого не говорят), утверждают, что когда пробное тело падает, то подлетает к горизонту событий и замедляется так, что для внешнего наблюдателя никогда  горизонта событий не достигает.... можем мы видеть, не можем речь не идет (в передаче считается, что можем)

но ведь есть системы отсчета в которых ЧД движется навстречу пробному телу,
в такой системе отсчета горизонт событий тоже движется навстречу пробному телу
вот если наблюдать из такой системы отсчета, то достигнет ли пробное тело горизонта событий? если нет, то почему?

Вот именно. Поэтому ответ на вопрос в данной теме был дан давно.

Остался ещё вопрос - что будет видеть наблюдатель внутри ГС?

да тут еще с горизонтом и внешними наблюдателями не разобрались

[Змей Петров]

да тут еще с горизонтом и внешними наблюдателями не разобрались

C т.з. ОТО  про внешнего наблюдателя всё понятно.

[Критикан]

да тут еще с горизонтом и внешними наблюдателями не разобрались

C т.з. ОТО  про внешнего наблюдателя всё понятно.

ну и что же понятно?
пробное тело, на него налетает черная дыра... накроет она его своим горизонтом событий или нет?

[Астроном с биноклем]

Разберитесь с системами отчёта, отсюда вся путаница и непонимание

[Змей Петров]

ну и что же понятно?

Для внешнего наблюдателя ГС не образуется за конечное время.

[Критикан]

ну и что же понятно?

Для внешнего наблюдателя ГС не образуется за конечное время.

ну и что это меняет?

[Критикан]

Разберитесь с системами отчёта, отсюда вся путаница и непонимание

вот две системы отсчета
в первой СО - неподвижный в 1-й СО наблюдатель, ЧД неподвижна, пробное тело на нее падает
во второй СО - неподвижный во 2-й наблюдатель, ЧД движется навстречу пробному телу

в первой СО пробное тело подлетая к ГС замедляется, время там медленнее течет, 1-й наблюдатель увидит как оно замедляется и в пределе останавливается

что увидит 2-й наблюдатель?

[Змей Петров]

ну и что это меняет?

Ничего не меняет.
Сколько бы вы ни наблюдали, ГС не образуется.
Это теория. На практике очень быстро никакими внешними приборами вы не обнаружите отличие.

[Критикан]

вообще ощущение бесполезности разговора возникает

ролики видел не один раз про эти ЧД, в книжках встречалось не раз (книжки не специальные)
Горизонт событий, время замедляется, вмораживаются предметы, все медленней и медленней...
все понятно

чуть под другим углом посмотришь, шаг в сторону сделаешь и какое-то болото

PS. в общем чего-то внятного я не услышал тут

[Интересующийся Дед]

Я тоже…
Но не отчаивайтесь, бывало, через месяц-другой находится знающий и даёт развёрнутый понятный ответ.

Что-то Алии давно не видать…
Она-то точно знает ответ, но она отсутствует. Подождём-с?

[jet]

Вот именно. Поэтому ответ на вопрос в данной теме был дан давно.

Остался ещё вопрос - что будет видеть наблюдатель внутри ГС?

Ничего что вращающаяся ЧД может иметь не один ГС, а например, два? О каком именно ГС идёт речь, надо уточнять.
А прежде чем уточнять, надо понимать как описывается вращающаяся ЧД, что есть эргосфера, и учитывать что под "наблюдателем" могут подразумеваться только частицы, а не что то ещё. Падающие космонавты с ракетами в ЧД это все бред из НФ и фэнтэзи. На таких энергиях нет ни твёрдых, или сколько нибудь образующих какую то понятную структуру тел.
Значит и наблюдателей быть не может внутри ГС.

[Geen]

Ничего что вращающаяся ЧД может иметь не один ГС, а например, два?

Хм, а дайте определение горизонта событий...

На таких энергиях

На каких?

[Змей Петров]

Ничего что вращающаяся ЧД может иметь не один ГС, а например, два? О каком именно ГС идёт речь, надо уточнять.

Да хоть о каком.
Но давайте сначала разберемся с идеальным случаем невращающейся ЧД. Начинать надо с более простого.

[Змей Петров]

На таких энергиях нет ни твёрдых, или сколько нибудь образующих какую то понятную структуру тел. Значит и наблюдателей быть не может внутри ГС.

Очень спорное утверждение.
Почему вы решили, что при образовании ЧД обязательно какие-то огромные энергии? (сингулярности не рассматриваем ввиду отсутствия решений уравнений для них)

[jet]

При появлении хотя бы небольшого вращения (М>>а) в непосредственной близости к сингулярности появляется второй горизонт событий. http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-11/kaufman-11.html
За пределом статичности потребуется двигаться с релятивистскими скоростями.

[Змей Петров]

При появлении хотя бы небольшого вращения (М>>а) в непосредственной близости к сингулярности появляется второй горизонт событий.

Какую из сингулярностей вы имеете в виду? Центральную? Или ГС?
И давайте все-же начнем с "простого" - невращающейся ЧД.

[jet]

И давайте все-же начнем с "простого" - невращающейся ЧД.

Нет, Змей, не начнём с простого. Речь о вращающейся ЧД. Читать материал по ссылке которую дал.

[Змей Петров]

Нет, Змей, не начнём с простого.

А почему так? Я бы предпочел с простого.

[Ly_S]

да тут еще с горизонтом и внешними наблюдателями не разобрались

C т.з. ОТО  про внешнего наблюдателя всё понятно.

ну и что же понятно?
пробное тело, на него налетает черная дыра... накроет она его своим горизонтом событий или нет?

Если наблюдатель окажется в гравитационном поле ЧД,то оттуда уже не вырвется.

[Интересующийся Дед]

Если наблюдатель окажется в гравитационном поле ЧД,то оттуда уже не вырвется.

Что такое "гравитационное поле ЧД"?