A A A A Автор Тема: Черная дыра отталкивает?  (Прочитано 4854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #100 : 18 Июл 2015 [17:05:30] »
Конечно, не очень прост. Но и простые вопросы мне не задавайте. Научитесь для начала вести беседу.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #101 : 18 Июл 2015 [17:12:00] »
 konstkir, уже хорошо.
Но всё-таки.
Каков предполагаемый механизм отталкивания двух нейтронов? Ладно, не механизм, это я уже загнул, но хоть закон? Грубо - наподобие произведения масс деленных на обратные квадраты?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн КритиканАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #102 : 18 Июл 2015 [17:22:39] »
К названию темы: как чёрная дыра может отталкивать?
Гравитационная сила имеет только одну направленность и притягивает объекты между собой. Отрицательной гравитации, то есть гравитационных сил отталкивания не существует или во всяком случае эти силы ещё не открыты физикой.
в каком смысле отталкивает - написано в старт посте, немножко провокационно конечно, но вопрос интересный

вопрос старт поста повторен здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132517.msg3329730.html#msg3329730
и здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132517.msg3329760.html#msg3329760

вот тут какие-то соображения по истолкованию
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132517.msg3326133.html#msg3326133

если ЧД движется навстречу пробному телу, то накроет она его своим горизонтом событий или нет? (учитывая, что в системе отсчета, где ЧД неподвижна, для внешнего наблюдателя пробное тело для горизонта событий не достигает никогда)

зы. я не профессионал, скорей всего ответы на мои вопросы есть уже
« Последнее редактирование: 18 Июл 2015 [17:29:21] от Критикан »

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #103 : 18 Июл 2015 [18:26:47] »
Есть простой по смыслу эксперимент, который невозможно провести.
Он просто рассчитан. Поместив два нейтрона неподвижно в метре друг от друга в войде, увидим, что они разбегаются.

Увы, полагаю, за 15 минут увидеть разбегания нейтронов пока невозможно, но в дальнейшем разбегание двух атомов водорода несомненно увидим…

Хотя могу ошибаться… 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #104 : 18 Июл 2015 [18:49:36] »
Ну, конечно, сила отталкивания начнет превышать ньютоновскую, на метре(возможно и на 100м). Это значит мизерные ускорения.
И до абсолютно пустого войда надо еще добраться. :)
И силу и время можно оценить по Чернину. Возможно он и не совсем точен. Надо искать самые первоисточники.

http://www.astronet.ru/db/msg/1210535/node9.html

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #105 : 19 Июл 2015 [10:12:28] »
А почему именно два нейтрона?
Если взять два атома водорода, они будут отталкиваться?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Светлана Агапкина

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #106 : 19 Июл 2015 [10:17:28] »
ак я понимаю - антигравитация это та же гравитация, но с противоположным знаком, т.е. отталкивание по закону масс и обратных квадратов.
Да я  понимаю, что ТЭ не полная симметрия для Гравитации. Именно отсутствием своей противоположности Гравитация создает  сингулярности. 

Оффлайн Светлана Агапкина

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #107 : 19 Июл 2015 [10:27:08] »
А почему именно два нейтрона?
Если взять два атома водорода, они будут отталкиваться?

  Ув. Змий,    Konstkir (как же трудно написать его Ник, мне даже показалось,  что оно  от удав-констриктор. Да  и судя по суровости взглядов ) имел в виду...
   Итак. Правильный ответ:    наверно    К   имел в виду, что у  нейтронов ,  также имеется Броуновское движение? :(   :)
 И ваще ... нейтроны, Вселенная, любой газ стремятся занять ВЕСЬ отведенный им объем!!!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #108 : 19 Июл 2015 [10:48:13] »
Ув. Светлана, а вы ник ув. konstkir перетаскивайте через клипборд(буфер), так проще.
Броуновское движение это не совсем то. Вы видимо имели в виду тепловое движение. Да, конечно, оно есть и у нейтронов, как и у других частиц - атомов, молекул и т.п.
Но при чем тут отталкивание? Речь то как раз конкретно про отталкивание в предположении, что нейтроны исходно неподвижны др. отн. друга(хотя на практике это и невозможно).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Светлана Агапкина

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #109 : 19 Июл 2015 [10:52:14] »
   В том посте все шутки юмора.  :) А в каждой шутке есть ...
Когда САМ пишешь Ник , то как бы больше уважаешь.  Мы же отнимаем у ученого драгоценное время. 

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #110 : 19 Июл 2015 [23:41:59] »
Тут ники обсуждаем или всё-таки гравитацию?

Ly_S

  • Гость
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #111 : 20 Июл 2015 [16:22:43] »
Гравитационные эффекты,это результат искривления пространства
или притяжения ЧД?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #112 : 20 Июл 2015 [17:22:54] »
Ly_S , согласно ОТО никакого притяжения нет. Движение по мировым линиям в искривлённом пространстве-времени.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 942
  • Благодарностей: 561
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #113 : 20 Июл 2015 [19:44:52] »
ОТО только модель гравитационного взаимодействия. Выбором Риманова пространства там избавились от кучи переменных во времени параметров - углов и сил.
Поэтому в ОТО ничего не происходит - там всё существует разом, во все времена и пространства. И там вы только, как наблюдатель, перемещаетесь от одной кварты координат к другой, в которых навсегда замерли состояния пространства-времени.

Ly_S

  • Гость
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #114 : 21 Июл 2015 [15:55:26] »
Ly_S , согласно ОТО никакого притяжения нет. Движение по мировым линиям в искривлённом пространстве-времени.
Тогда,это движение,должно быть ускоренным.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #115 : 21 Июл 2015 [17:23:17] »
Ly_S, ну и в чем проблема? (с т.з. ОТО)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн КритиканАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #116 : 12 Авг 2015 [16:47:29] »
ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан

 :o  :-\

Какой? Где? Вы не могли бы дать ответ на такой вопрос:

Я удалённый наблюдатель. В СО, где я неподвижен, ЧД относительно меня движется справа налево.

Пробное тело движется относительно меня слева направо на ЧД.

Я “вижу” от радиодиапазона до гамма…

Какую картину я буду видеть? До какого момента пробное тело будет двигаться относительно меня слева направо? Увижу ли я движение пробного тела справа налево?

Спасибо.
в связи с видением в радио диапазоне еще вопрос возник:
а что если начиная с какого-то момента электромагнитный сигнал приходящий от пробного тела имеет длину волны большую, чем черная дыра? о чем это может говорить?
зы. жирным я выделил

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Черная дыра отталкивает?
« Ответ #117 : 12 Авг 2015 [21:13:16] »
Не понял вопроса. Не указано, где пробное тело. И вообще, лучше с рисунком, а то непонятно…