Черная дыра отталкивает?

[Критикан]

В натуре, мужики, передачу смарел тут
про черные дыры
рассказывали, что когда к горизонту событий подлетает кто-то, то его время для внешнего наблюдателя замедляется-останавливается и для внешнего наблюдателя горизонт событий он не пересечет
ну, нормально...

а если черная дыра движется? горизонт событий тоже движется, при подлете к горизонту тело начнет не просто замедляться, а в другую сторону полетит (пересечь-то ведь не должно?), т.е. ускорение в другую сторону будет...

а???

зы. надо бы схемку нарисовать, но надеюсь и так понятно
неподвижный наблюдатель, черная дыра допустим движется вправо, навстречу ей, т.е. справа налево, на нее падает пробное тело
сначала пробное тело движется справа налево, а потом чтобы не пересечь горизонт должно изменить направление движения и начать двигаться слева направо, т.е. в том же направлении что и черная дыра

[Интересующийся Дед]

Интересный подход!
Только я бы указал: “… а если черная дыра движется относительно удалённого наблюдателя?” 

[VimanaPro]

Интересный подход!
Только я бы указал: “… а если черная дыра движется относительно удалённого наблюдателя?” 

СтрелецА*.
Движется относительно РИ, местной Пустоты и Великого Аттрактора.

Огорчу.
Любая ЧД легко приводится у "Планковскому" виду. Движение МП со СтрелецА* в центре в сторону Великого Аттрактора намекает на динамическое решение ЧД. Статья безнадёжно устарела, сожалею ...

Можно было показать формулы динамического решения ... но:

1. Для "Астрономии для всех" это будет офф-топным излишеством и не соответствовать профилю раздела
2. Для "Горизонтов " это будет источником преждевременной нервозности в праздничный год столетия ОТО
3. Интересно побыть сторонним наблюдателем за полётами несвоих мыслей, идей, фантазий и просто бреда

имхо: ещё одна тема для отправки в "Горизонты ..."

[Maxim Barkov]

Из Вики.

Это к чему?

а если черная дыра движется? горизонт событий тоже движется, при подлете к горизонту тело начнет не просто замедляться, а в другую сторону полетит (пересечь-то ведь не должно?), т.е. ускорение в другую сторону будет...

Отталкивания нет.
Из-за сильно искривленного пространства создастся видимость "обратного движения", но
Вещество как падало так и будет падать, И, более того, вы "обратного движения" не увидите (красное смещение).

[xd]

Наверное, имелось в виду синее смещение, исходя из контекста задачи

[VimanaPro]

Наверное, имелось в виду синее смещение, исходя из контекста задачи

Насчёт смещения.
Центральные СМЧД в реальности движутся до 1 тыс. км/с (Доплеровское синее смещение незначительно по сравнению с почти предельным при около световых скоростях). Гравитационное красное смещение (особенно вблизи ГС) приближается к предельному. Наблюдательно скорее всего будет чуть-чуть меньшее красное смещение чем при варианте покоящейся ЧД

[Змей Петров]

А какая разница как движется ЧД относитьльно какого бы то ни было наблюдателя?
Значение имеет взаимное движение ЧД и пробного объекта. Если объект имеет скорость удаления >= II космической в данной точке, то он улетит от ЧД. Если не имеет, то либо выйдет на орбиту вокруг ЧД, либо упадет на неё.

[jet]

См процесс Пенроуза. Только не "отталкивает", но энергию теряет, в натуре.

[Ly_S]

В натуре, мужики, передачу смарел тут
про черные дыры
рассказывали, что когда к горизонту событий подлетает кто-то, то его время для внешнего наблюдателя замедляется-останавливается и для внешнего наблюдателя горизонт событий он не пересечет
ну, нормально...

а если черная дыра движется? горизонт событий тоже движется, при подлете к горизонту тело начнет не просто замедляться, а в другую сторону полетит (пересечь-то ведь не должно?), т.е. ускорение в другую сторону будет...

а???

зы. надо бы схемку нарисовать, но надеюсь и так понятно
неподвижный наблюдатель, черная дыра допустим движется вправо, навстречу ей, т.е. справа налево, на нее падает пробное тело
сначала пробное тело движется справа налево, а потом чтобы не пересечь горизонт должно изменить направление движения и начать двигаться слева направо, т.е. в том же направлении что и черная дыра

А если ЧД  движется навстречу  пробного тела?

[xd]

А если ЧД  движется навстречу  пробного тела?

В какой системе координат?

[Diman]

"В натуре, мужики, передачу смарел тут
про черные дыры"

Ну да, чисто реальная передача типа про чёрные дыры, да, брателло, тут ты в натуре прав.
 

[Критикан]

"В натуре, мужики, передачу смарел тут
про черные дыры"

Ну да, чисто реальная передача типа про чёрные дыры, да, брателло, тут ты в натуре прав.
 

мне ваши беспочвенные обвинения странны

вообще мне аналогия померещилась, вот какая:
пусть есть два электрона, находятся на каком-то расстоянии
тогда в системе отсчета где они неподвижны они будут действовать друг на друга с одной силой, а в системе отсчета где они движутся перпндикулярно соединяющей их линии сила взаимодействия будет другой, т.к. магнитное поле возникнет, которое на них действовать будет, есчли скорость их будет близка к скорости света, то магнитное поле почти уравновесит электрическое

если вместо двух зарядов рассмотрим две тяжелые точки с гравитационным взаимодействием между ними, то какая-то похожая картина будет (какие-то там пондеромоторные силы)

но вот мне интересна ситуация как в стартовом посте

[Светлана Агапкина]

  Я чего то не поняла - вот Я- система отсчета. Если я буду бегать вокруг знаменитого школьного прибора с двумя электростатически заряженными шариками  ,  набегать или удаляться от него - там что, возникнет магнитное поле?       

[Светлана Агапкина]

  Но в самой  идее, что чд отталкивает,  что то интересное есть.   Что навело на некие "измышлизмы".
  Вряд ли в такой глубинной своей сути  природа может обойтись без парадокса.  Время  в Черной дыре настолько искривляется, что ходит  по кругу т.е. почти стоит на месте. Получается , что То , что летит в черную дыру находится в другом, будущем времени. А возврата в прошлое как известно, нет. Вот ИЗ черной дыры можно было бы вернуться, (если б это не была ЧД) - тут противоречий нет.  Собственно, как мы знаем кое что и возвращается.
  как бы соскальзывает с экватора к полюсам. И вот тут возможен парадокс ЧД состоящий в том, что, чтобы упасть на ЧД нужна очень большая скорость, а если скорость недостаточна, то скорее всего материя соскользнет и слетит к полюсам, вылетев наружу. А скорость нужна для того, чтоб течение замедленного время на горизонте ЧД сравнялось со временем летящей частицы, время которой замедлилось от субсветовой скорости, и тогда ЧД ее "увидит" и сможет воздействовать.

[Geen]

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан, идёт пережёвывание ... не пойми чего.

[VimanaPro]

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан, идёт пережёвывание ... не пойми чего.

А может быть не закрывать ?
Так много интересного и поучительного узнаёшь:

И вот тут возможен парадокс ЧД состоящий в том, что, чтобы упасть на ЧД нужна очень большая скорость, а если скорость недостаточна, то скорее всего материя соскользнет и слетит к полюсам, вылетев наружу.

[Светлана Агапкина]

3. Интересно побыть сторонним наблюдателем за полётами несвоих мыслей, идей, фантазий и просто бреда

  Ну да , Вы же сами просили .  В горизонтах я тоже отметилась в том же духе. А разве что то тут противоречит законам природы?
  В Ералаше как то был сюжет - как два школьники -старший , по видимому отличник ,  задает пример  маленькому - то ли кв. корень извлекают, то ли делят уголком. Ну и младший начинает делить, при чем как то совершенно диким способом и у него получается правильный ответ. Старший товарищ говорит на это- ну, компьютер , ты балдеешь. Начинает сам решить, путается , тоже решает через пень колоду и у него тоже получается правильный ответ.   Он в трансе чешет репу.

[VimanaPro]

А разве что то тут противоречит законам природы?

С крыши 20-ти этажного дома на экваторе с какой бы скоростью ни падал на полюс попадёшь только если об этом желании предварительно напишешь в завещании ...

Ну да , Вы же сами просили

А если б что другое попросил ? ... в трансе чешу репу

[Интересующийся Дед]

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан

  

Какой? Где? Вы не могли бы дать ответ на такой вопрос:

Я удалённый наблюдатель. В СО, где я неподвижен, ЧД относительно меня движется справа налево.

Пробное тело движется относительно меня слева направо на ЧД.

Я “вижу” от радиодиапазона до гамма…

Какую картину я буду видеть? До какого момента пробное тело будет двигаться относительно меня слева направо? Увижу ли я движение пробного тела справа налево?

Спасибо.

[Светлана Агапкина]

С крыши 20-ти этажного дома на экваторе с какой бы скоростью ни падал на полюс попадёшь только если об этом желании предварительно напишешь в завещании ...
Цитата: Светлана Агапкина от Сегодня в 09:02:02

  Пример притянут за  уши. Какое отношение наш мир имеет к горизонту событий черной дыры? не говоря уж о релятивистских эффектах времени, которые возникают не как какие то наносекунды  на тыщу лет , а   когда разница между прошлым и будущем  в десятки  часов или даже дней  проходит в буквально в нескольких км друг от друга?
 А чем Вам не понравилось "соскальзование" вещества, я имела в виду по магнитным линиям, с экватора к полюсам? А может ЧД  (квазар) вообще   имеет форму веретена с которого "свиваются" потоки? Ну ладно молчу-молчу. "Репу" жалко.

А если б что другое попросил ? ... в трансе чешу репу

    В пределах "закона и порядка" - нет проблем, обращайтесь.   И чисто интереса ради ...,  а... есть хоть одна  высказанная  гипотеза,  и даже вполне разработанная  теория в космологии и квантовой механике   (начиная с гелиоцентрической системы),  которую по началу не объявили ахинеей и бредом?