Черная дыра отталкивает?

[Geen]

А может ЧД  (квазар) вообще   имеет форму веретена с которого "свиваются" потоки?

А может кто-то унять этот поток чуши?

[Критикан]

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан, идёт пережёвывание ... не пойми чего.

после таких сообщений человек обычно в тему не заходит уже
но я не стал отвечать, чтобы не флудить тут, не вестись на дерьмо

но ведь ты опять зашел в тему
посты адресованные тебе,
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132517.msg3327591.html#msg3327591
ты проигнорировал

ты оставляешь сообщения но какие-то такие, муть какую-то

А может ЧД  (квазар) вообще   имеет форму веретена с которого "свиваются" потоки?

А может кто-то унять этот поток чуши?

шаг - забуровил, второй - забуровил... ты себя неправильно ведешь
ты бы не ходил сюда, если здесь ты видишьтолько чушь, надежды никакой

зы. и почему я такой добрый?

[jet]

Выглядит это без формул  примерно так как на рисунке .
Пояснение к механизму Пенроуза есть здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-11/kaufman-11.html
Или здесь https://en.m.wikipedia.org/wiki/Penrose_process

Если влетающая в эргосферу частица распадается там на две части, то часть, выбрасываемая назад из эргосферы, может вынести огромное количество энергии. Захваченная часть тела опускается под горизонт событий и "заглатывается" черной дырой. При этом некоторая доля энергии вращения дыры передается выбрасываемой частице. (По Дж. Уилеру.)

[VimanaPro]

И чисто интереса ради ...,  а... есть хоть одна  высказанная  гипотеза,  и даже вполне разработанная  теория в космологии и квантовой механике   (начиная с гелиоцентрической системы),  которую по началу не объявили ахинеей и бредом? 

Дежа вю какое-то.
Обычно примерно такой текст появляется после нескольких сообщений типа "помогите разобраться".
Обычно примерно такой текст появляется перед изложением какой-нибудь "всё объясняющей теории".
Искренне надеюсь, что это не Ваш метод.

Что же касается изначальной признанности, то без здравого скептицизма никак. Научный фильтр должен быть, космологических теорий (в т.ч. и по ЧД) пруд-пруди, а Вселенная-то одна

[Змей Петров]

Да. Проще говоря признанных теорий в какой либо области обычно одна, а несостоявшихся обычно несколько - нормальный отбор.
Так что всё правильно.

[Светлана Агапкина]

Обычно примерно такой текст появляется

.....

  Уважаемый VimanaPro, да, это не мой метод. Но!
Я если и рассуждаю о каких то процессах, то без апломба и не без самоиронии.   Да, мы- дилетанты  любим пофриковать  и при этом надеемся  услышать профессиональное мнение, лишь  немногим   длиннее  и чуть обоснованней , чем напыщенно изречь : чушь-бред.  - типа этого не может быть, потому что ...  (не может быть никогда).   
 Кстати,  физики сами открыли этот ящик Пандоры. Пока  физика и математика  находились  еще в здравом уме и твердой памяти, то бишь  рассуждали в рамках здравого смысла и человеческой логики (имеется в виду классическая механика и евклидова геометрия)  в ней любителям  нечего  было делать, кроме как  усвоить из умных книжек  и  тупо повторять , что -дважды два это четыре и параллельные прямые не пересекаются.

 Но после того как физики вытащили  на свет Божий  такие понятия как странность, спутанность, кривизна пространства - времени, абсолютная скорость, темная материя и энергия, одиннадцатое измерение ... .  После такого , любой невольно  сделает  вывод, что в квантовой механике и космологии - ВОЗМОЖНО ВСЕ!
Так что будьте снисходительны и терпимы к нам.  А вдруг среди навозной кучи мелькнет жемчужное зерно?  Убеждена, что Наука не может варится в замкнутом, сугубо профессиональном пространстве.  Щасс заведу тему на "Астрономия и общество" .
 
     

[Светлана Агапкина]

Космологических теорий ( в том числе по  ЧД пруд-пруди.
----------------------------------------------------
  А кто их напрудил то?  тем более, значит  - еще не вечер  - можно прудить и дальше. 

[Змей Петров]

тем более, значит  - еще не вечер  - можно прудить и дальше. 

Естественно. Никто пока не открыл единственную и окончательную теорию хоть по какому вопросу.
Даже вопрос - "когда вечер" тоже не согласован

[Светлана Агапкина]

  Змию мое почтение
 И спасибо Критикану за поддержку 

[Незван]

мелькнет жемчужное зерно?

Спасибо, что-то не хочется...

[Maxim Barkov]

Что же касается изначальной признанности, то без здравого скептицизма никак. Научный фильтр должен быть, космологических теорий (в т.ч. и по ЧД) пруд-пруди, а Вселенная-то одна

Вот это верно.

Вброс "нового знания" похож на бросок бычка мимо урны, фантика от конфеты или рассыпания пакета мусора на тротуаре.
После этого кто-то другой должен наклониться и поднять, убрать, вымыть все это свинство.
Вот и приходится смывать все из шланга. Если гипотеза сильная и проходит все проверки, то она выплывет (а не всплывет) против течения.

[Светлана Агапкина]

Спасибо, что-то не хочется...

 ""Когда бы Вы знали из какого сора растут стихи , не ведая стыда""  (цитирую по памяти)

[super.primus]

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан

 
Какой? Где? Вы не могли бы дать ответ на такой вопрос:

Ответ был давно дан.

Вещество как падало так и будет падать, И, более того, вы "обратного движения" не увидите (красное смещение).

Из-за  бесконечного красного смещения на горизонте обратного движения удалённый наблюдатель не увидит.

[Интересующийся Дед]

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан

 
Какой? Где? Вы не могли бы дать ответ на такой вопрос:

Ответ был давно дан.

Вещество как падало так и будет падать, И, более того, вы "обратного движения" не увидите (красное смещение).

Из-за  бесконечного красного смещения на горизонте обратного движения удалённый наблюдатель не увидит.

Выделено мною.

Не-а, так не пойдёт!!!

Подробнее.

Бесконечное красное смещение на ГС – да. Но это значит достижение пробным телом ГС!!! Но это в очень отдалённом будущем, скорее в бесконечности.

А на приближении к ГС красное смещение не бесконечное. И я “вижу” в радиодиапазоне…

Вы не ответили…, или ошиблись.

[super.primus]

Бесконечное красное смещение на ГС – да. Но это значит достижение пробным телом ГС!!! Но это в очень отдалённом будущем, скорее в бесконечности.

А на приближении к ГС красное смещение не бесконечное. И я “вижу” в радиодиапазоне…

Горизонт откуда взялся и как появился? Вот оттуда и достижение пробным телом горизонта.

[Интересующийся Дед]

А если ГС ещё нет”, то при чём бесконечное красное смещение?

[super.primus]

А если ГС ещё нет”, то при чём бесконечное красное смещение?

А чёрная дыра есть? Или её тоже ещё нет?

[Змей Петров]

super.primus

Согласно ОТО "настоящей" ЧД нет и не будет никогда. Это с т.з. внешнего наблюдателя. С т.з. внутреннего - вопрос открыт.
Будет бесконечное по времени, но очень быстрое приближение объекта к состоянию ЧД. Т.е. внешне вы никак не отличите "настоящую" ЧД от "ненастоящей".
Тут стоит вспомнить о границах применимости ОТО(да и КМ).

[super.primus]

Т.е. внешне вы никак не отличите "настоящую" ЧД от "ненастоящей".

Вот именно. Поэтому ответ на вопрос в данной теме был дан давно.

ИМХО, пора закрывать тему - на вопрос ответ был давно дан

Вещество как падало так и будет падать, И, более того, вы "обратного движения" не увидите (красное смещение).

Из-за  бесконечного красного смещения на горизонте обратного движения удалённый наблюдатель не увидит.

[Змей Петров]

Вот именно. Поэтому ответ на вопрос в данной теме был дан давно.

Остался ещё вопрос - что будет видеть наблюдатель внутри ГС?