Происхождение человека

[Михаил Лемешев]

Nucleosome,Allem.Давайте без споров! А то развели тут дисскусию. Придержуйтесь темы!

[CADET]

Nucleosome,Allem.Давайте без споров! А то развели тут дисскусию. Придержуйтесь темы!

Уважаемый г. Лемешев! Обычно на форумах самовольное модераторство не поощряется. Этот форум не исключение.
Извините.

[Михаил Лемешев]

Nucleosome,Allem.Давайте без споров! А то развели тут дисскусию. Придержуйтесь темы!

Уважаемый г. Лемешев! Обычно на форумах самовольное модераторство не поощряется. Этот форум не исключение.
Извините.

Это не самовольное модераторство.Просто Я не люблю,когда чего-то не придержуются,не придержуются правил,скажем форума.

[Nucleosome]

причем искусство - это поведенческие реакции человека, не такая уж второстепенная тема.

Ну... а кто спорит-то???

возвращаясь к главной теме - мы во вселенной одни. нет других таких же.
то что рисуют разного рода "контактеры" - это либо "добросовестное заблуждение", либо откровенная фальсификация. и есть признак, по которому это можно определить.

И с этим я не спорю. Где-то я писал, что считаю, что цивилизаций подобных нашей - кот наплакал, а если говорить о "людях", то таковых больше нет, это точно...

[Михаил Лемешев]

Nucleosome,Allem.Давайте без споров! А то развели тут дисскусию. Придержуйтесь темы!

Уважаемый г. Лемешев! Обычно на форумах самовольное модераторство не поощряется. Этот форум не исключение.
Извините.

И еще забыл Вам сказать: скажу Вам откровенно. Я в жизни привык соблюдать правила,не только,скажем,форума,но и другие. Например,если сказано сделать то,значит надо сделать,если сказано нельзя-то значит нельзя. А на форуме Я стараюсь урегулировать общение ЛА и соблюдать правил форума. А о модераторстве,и речи не было. С чего это Вы взяли?

[Garmisch]

А на форуме Я стараюсь урегулировать общение ЛА и соблюдать правил форума.

Не стоит заниматься "регулированием". Просьба, на этом дискуссию о модерировании тут прекратить. В противном случае придется воспользоваться правилами.

[Михаил Лемешев]

А на форуме Я стараюсь урегулировать общение ЛА и соблюдать правил форума.

Не стоит заниматься "регулированием". Просьба, на этом дискуссию о модерировании тут прекратить. В противном случае придется воспользоваться правилами.

Я тоже так думаю.

[allem]

этим я не спорю. Где-то я писал, что считаю, что цивилизаций подобных нашей - кот наплакал, а если говорить о "людях", то таковых больше нет, это точно...

что значит "кот наплакал"? т.е. все-таки есть?   на мой взгляд их нет вообще. условия происхождения человека слишком уникальны, что бы подобные могли где-то повториться, не согласны?

[Nucleosome]

этим я не спорю. Где-то я писал, что считаю, что цивилизаций подобных нашей - кот наплакал, а если говорить о "людях", то таковых больше нет, это точно...

что значит "кот наплакал"? т.е. все-таки есть?   на мой взгляд их нет вообще. условия происхождения человека слишком уникальны, что бы подобные могли где-то повториться, не согласны?

подобной нашей я имел в виду техогенной, из подобных же сообществ и т. д. для появления таких шансы всё-таки есть, а вот для человекоподобных тут уж в самом деле уникальны.

[Manager]

Мммдя...Божественное происхождение человечества от Адама и Евы пораждает больше вопросов, чем ответов, ибо противоречит законам генетики. 

Наверно, я склоняюсь к эволюционному пути развития, так как он более всех логичен, но есть здесь для меня одна непонятность: Человеческое Сознание. Что это за фрукт и с чем его едят?

Осознание своей сути (самосознание) - это исключительная привелегия человека. С животными нас объединяют инстинкты, но отличает то, что животное не может их контролировать, а человек может - за счет сознания и интеллекта (не каждый канешна,  но я беру только интеллектуальный тип. Гы)))).

В ходе эволюции животные так и остались на инстинктивном уровне, а человек от пахаря с мотыгой развился в гения кибернетики. Как это объяснить? Если мы все, в базе своей, животные, то почему Сознание – оказалось исключительной человеческой стезёй? Откуда оно взялось? Кто дал человеку возможность анализировать, и размышлять, и делать выводы?

Животное рождается с определенным набором рефлексов и приобретает новые с жизненным опытом. То же и человек. Но в отличии от животного, человек может анализировать свой опыт и извлекать из него урок. Динозавры вымерли, потому что не приспособились выживать в условиях холода. Человеку же пришла в голову мысль обернуться в звериные шкуры, добыть огонь, построить жилище и спастись. Мотивация - инстинкт холода и самосохранения. Достижение цели - за счёт Анализа, Сознания и Разума. Трудно не поверить в прикосновение какой-то Божественной рациональности во всём этом.

Думаю, что Эволюция – это всего лишь физеологическая часть какого-то четко спланированного процесса, один из способов его воплощения.   

[allem]

подобной нашей я имел в виду техногенной, из подобных же сообществ и т. д. для появления таких шансы всё-таки есть, а вот для человекоподобных тут уж в самом деле уникальны.

про это и речь - "техногенной". нет и не будет обществ, подобных нашей цивилизации. я скорее поверю в разумных насекомых или "птицевидных", однако размеры Вселенной вряд ли позволят "пересекнуться"

[allem]

Мммдя...Божественное происхождение человечества от Адама и Евы пораждает больше вопросов, чем ответов, ибо противоречит законам генетики. 

ура! начнем по-новому. Nucleosome это явно не понравится, однако с помощью своей любимой "водной" я берусь и ваш вопрос пояснить, даже с цитатами из Библии. ))

[SpiegeLeisen]

ура! начнем по-новому.

однако с помощью своей любимой "водной" я берусь и ваш вопрос пояснить, даже с цитатами из Библии. ))

Далась вам эта "водная" теория... Чтобы начать все по новому кругу, надо придумать новую теорию...

Ура! Эврика!!! Придумал - "каменную" теорию!

Так вот, на самом деле - человек произошел от каменных истуканов с острова Пасхи! Это только после всемирного потопа он промок и стал полужидким, но продолжал жить в каменных пещерах! И до сих пор строит жилища из каменных кирпичей. А камни в почках?? Это же подсознательное стремление вернуться к истокам!!!

А что, теория как теория, не хуже некоторых других......

 

[CADET]

Но в отличии от животного, человек может анализировать свой опыт и извлекать из него урок. Динозавры вымерли, потому что не приспособились выживать в условиях холода. Человеку же пришла в голову мысль обернуться в звериные шкуры, добыть огонь, построить жилище и спастись. Мотивация - инстинкт холода и самосохранения. Достижение цели - за счёт Анализа, Сознания и Разума. Трудно не поверить в прикосновение какой-то Божественной рациональности во всём этом.   

 Всё гораздо сложнее. Многие животные способны осознавать себя как личность. Только им трудно это нам объяснить. Обученные языку жестов шимпанзе общаются с людьми на уровне 5-летнего ребёнка и даже обучают этому языку своих детёнышей. Вдобавок, увидев на картинке обезьяну, они и называют её обезьяна, а себя называют "человек"!
Так что, к обезьянам тоже боженька прикоснулся? или не дотянулся?

[Manager]

 

 Всё гораздо сложнее. Многие животные способны осознавать себя как личность. Только им трудно это нам объяснить. Обученные языку жестов шимпанзе общаются с людьми на уровне 5-летнего ребёнка и даже обучают этому языку своих детёнышей. Вдобавок, увидев на картинке обезьяну, они и называют её обезьяна, а себя называют "человек"!
Так что, к обезьянам тоже боженька прикоснулся? или не дотянулся?

Интересно! Я об этом не знала. Но, тем не менее, ведь очевидно, что дальше у обезьян дело не пошло. Как это объяснить?

ЗЫ прошу не воспринимать слово Божественный буквально.

[CADET]

Действительно, дальше не пошло. Вот у нас и тема для этого, как же у человека-то пошло? Почему? Ведь и кроме обезьян зачатками разума обладают многие звери и даже птицы. Конечно, они не сравнятся даже с приматами, но в любом случае, ясно, что разум явление не уникальное на земле.

Как это объяснить? Не знаем, думаем вместе.

[Serg53]

Хочу уточнить, действительно ли, что теологи отрицают
существование в далёком прошлом ископаемых, пещерных
форм первобытных пра-людей типа гомо-эректусов,
питекантропов, неондертальцев, кроманьонцев, а также
ископаемых вымерших животных - доисторических ящеров,
динозавров, мамонтов, саблезубых тигров и т.д.?

[Алмин]

Согласно учению церкви, человек был сотворен около 6000 лет назад и ни о каких его предках т.е. переходных формах от человека к обезьяне, речи быть не может. Но как можно отрицать существование в прошлом динозавров я не знаю. Да и вообще я за эволюцию!!!

[Manager]

Действительно, дальше не пошло. Вот у нас и тема для этого, как же у человека-то пошло? Почему? Ведь и кроме обезьян зачатками разума обладают многие звери и даже птицы. Конечно, они не сравнятся даже с приматами, но в любом случае, ясно, что разум явление не уникальное на земле.

Как это объяснить? Не знаем, думаем вместе.

Возможно, Сознание и Разум (в определенных его пределах), как вы и сказали, не беспрецедентное явление в животном мире. Но я хотела бы учесть, что в отличии от животного, человеческое Сознание многогранно.  А именно, Сознание человека это не только осознание своей сути, но еще и тенденция к самосовершенствованию и саморазвитию. Есть ли примеры саморазвития и самосовершенствования среди животных? Я не знаю. Во всяком случае никогда об этом не слышала. Примеров самосовершенствования человека приводить не буду, так как факт этот неоспорим. Цивилизация и есть главный пример самосовершенствования. Это раз.

Во-вторых, хотела бы добавить, что и способности мозга (не говоря о структуре) у человека и животного разные. Если, годовалого ребенка оставить в дикой природе и он каким-то образом выживет, то сможет подражать повадкам и звукам животных, не имея ни малейшего представления о том, что где-то существуют ему подобные. Есть ведь совершенно реальные сведения о современных *Маугли*. Животное же, не способно залаять, заквакать или замычать, если его доля хрюкать. Просто всего лишь один из примеров способностей человека. Даже человеческий регресс по сравнению с животными выглядит гораздо более эволюционно. Это просто здравый смысл. А он не всегда нуждается в научных подтверждениях.

В-третих, ваш пример с шимпанзе, на мой взгляд, ничего не доказывает, мне лично. Наоборот еще больше склоняет к мысли о параллельности двух эволюций – человека и обезьяны. У нас ведь нет достоверных сведений о том, что тысячи тысяч лет назад, разум шимпанзе был другим, чем теперь. Что у приматов в голове, сознание или хлам, не важно.  Важно то, что они как лазили по деревьям, так и продолжают делать это по сей день. Ни Турксиба, ни Магнитки они не построили. )))

[Забелин Илья]

    Прошу различать сознание и личностное самоосознание.
          Сознание есть у всех живых существ. Личностное самоосознание у некоторых.
       Для этого нужен разум.

            С уважением Илья