A A A A Автор Тема: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"  (Прочитано 24963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #180 : 23 Июл 2015 [21:44:54] »
Тем более где то на балконе валяется кусок столешницы, когда вырезали отверстие для раковины.
Дима я всегда использую " Алюкобонд " он прекрасно работает на добах . Его толщина 4 мм , с каждой стороны алюминий а серцевина заполнена полиэтиленом . Его можно приобрести в любой рекламной фирме а потом отнести на фрезу или лобзиком выпилить самому .

Кстати, на днях пробовал отслоить ламинат со столешницы - не получилось, он очень хрупкий и ломается на ура.
" Алюкобонд " - попробую поискать у нас этот материал в городе. Единственно что я понял, он должен быть твердым иначе второпластовые пятачки будут врезаться в него и оставлять ямки и паралельность между половинок ящика теряется.

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #181 : 23 Июл 2015 [21:53:50] »
А трубки у Вас анодированные или нет? Если нет, то со временем они станут пятнистыми от внешней среды. Если есть возможность, то лучше сделать анодное оксидирование или покрасить полимерной порошковой краской (такие фирмы, думаю, в Вашем городе существуют).
Контролируемого натяга при вращении вокруг вертикальной оси можно достичь, если установить между двумя вращающимися плоскостями опорного подшипник и центральным болтом регулировать натяг.
У меня на моей самоделке так реализовано:




По поводу анодирования думал, но это будет после того как доделаю скоп.
Рассматриваю несколько вариантов :
- оклеить пленкой под карбон (цвет :красный или черный )
- покрасить
- анодирование
- если финансы позволят, то в термоусадочную трубку посажу трубки.

Про подшипник подумаем, надо вначале в простом варианте протестить его. Посмотреть как поведет себя. Тем более у вас монтировка другая   ;)

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #182 : 23 Июл 2015 [21:55:04] »
второпластовые пятачки будут врезаться
Фторопласт сам по себе весьма мягкий и текучий материал, очень плохо держащий длительные нагрузки - начинает плыть. Очень сложно найти материал, в который он сможет врезаться. Либо это не фторопласт.
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1205
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #183 : 23 Июл 2015 [21:57:06] »
На данный момент ломаю голову как согнуть алюминиевую трубку что бы изгиб был не слишком страшным. Эта трубка держит фокусерный узел от прогибания.

Может кто в домашних условиях гнул их ? :)

Для того, чтобы аккуратно согнуть тонкостенную трубку, её необходимо чем-то заполнить изнутри. Наиболее простым могут быть два варианта -
  1. плотно набить трубку мелким песком,
  2. залить водой и положить в морозилку.

  В любом случае , предварительно, трубку надо закрыть пробками с двух сторон .  И, естественно сгибать по какой-нибудь оправке. Оправкой может служить, например, кастрюлька подходящего диаметра.

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #184 : 23 Июл 2015 [21:57:38] »
Тем более у вас монтировка другая
Дело не в монтировке, а в том, что стягивая половинки опорного подшипника очень легко добиться необходимого сопротивления вращению, но и не заклинить его.
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #185 : 23 Июл 2015 [21:58:58] »
Тем более у вас монтировка другая
Дело не в монтировке, а в том, что стягивая половинки опорного подшипника очень легко добиться необходимого сопротивления вращению, но и не заклинить его.

Спасибо, учтем  :)

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #186 : 23 Июл 2015 [22:01:59] »
Для того, чтобы аккуратно согнуть тонкостенную трубку
Главное, чтобы это была именно алюминиевая трубка, а не трубка из твердого дюраля, иначе без отжига она просто сломается.
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 951
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #187 : 23 Июл 2015 [22:14:55] »
Дима , алюкобонд достаточно жёсткий материал , промять можно только сильным ударом молотка .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #188 : 24 Июл 2015 [00:59:20] »

И говоря о глупостях, сами подумайте вас кто нибудь в этой теме поддержал хоть кто нибудь в чем нибудь ? 

Поэтому ваши необоснованные аргументы типа:
- это хлипкая конструкция
- резинки не удержат окуляр
- алюминиевые трубки не удержат фокусерный узел
- т .д. и т.п.
я даже не хочу читать и вступать в дискуссию с вами

В части моей "поддержки"  кем нибудь... хм.. а что это важно? кто сказал фи по поводу резинок для .... пардон.  С опытом строительства подобного, а не каких-то stern'ов из группы поддержки, так ласкающих слух стартопика :)
здесь бы стартопику лучше о резинках сослаться, кто реально сделал такое и у кого это работает долго и счастливо? есть ли здесь такие? Ссылочку в студию...

Нежелание учиться на чужих ошибках это и есть первейшая глупость. Дурак всегда учится на своих (в данном случае это аллегория, а не оценочное суждение о конкретном юзере). Где и как учиться, умных книжек много.

Зы. дискуссия возникла по гнутию трубок, только конечная цель этого отнюдь не прозрачная, да собственно утверждения стартопика, что он победил все проблемы, еще ни разу не взглянув в скоп, что и стало результатом моего поста... а так, смысла особого о чем то рассуждать здесь нет, см. этот пост выше.

« Последнее редактирование: 24 Июл 2015 [06:16:43] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #189 : 24 Июл 2015 [01:21:33] »

Я на форумах встречал такой опыт, что нулевое трение не есть хорошо. Обычно здесь стремятся добиться "золотой середины", чтобы трение было
- не слишком высоким, во избежание "залипания", и
- не слишком низким, во избежание "обратного хода" и для ветроустойчивости.

Здесь есть обсуждение:
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=23137


Спец по трению да и только  :D  Очередной защитник попранной справедливости и вынесения вердиктов.  Лишь бы чего ляпнуть, главное ляпнуть.

Залипание может быть мало связано с трением. В части обсуждаемого. Может залипать на старте, далее скользит легко. Нужны материалы, у которых статическое и динамическое трение минимальны, все давно известно, пупырчатый ламинат по тефлону и нечего здесь америку открывать.

Обратный ход, очередная твоя глупость. Малое трение приводит к тому, что при наведении элементарно проскакиваешь объект, т.е.  фактически трудно навестись. Скоп всегда в твоих руках, при малом сопротивлении малейшее дрожание рук приводит к ошибкам (наведения и отслеживания). И вообще с очень легким в движении скопом тяжело работать, бысто устаешь.
Ветер может быть любой и никакое трение не поможет, отсюда понятие "ветроустойчивость" ни о чем. Хочешь запарковать скоп, применяй соотв. меры и приспособы.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2015 [01:45:02] от TelevueFan »

stern

  • Гость
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #190 : 24 Июл 2015 [01:42:17] »
Спец по трению да и только  :D  Очередной защитник попранной справедливости.  Лишь бы чего ляпнуть, главное ляпнуть.

Залипание может быть мало связано с трением. Т.е. залипает на старте, далее скользит легко. Нужны материалы, у которых статическое и динамическое трение минимальны, все давно известно, пупырчатый ламинат по тефлону и нечего здесь америку открывать.

Обратный ход, очередная твоя глупость. Малое трение приводит к тому, что при наведении элементарно проскакиваешь объект, т.е.  фактически трудно навестись. Скоп всегда в твоих руках, при малом сопротивлении малейшее дрожание рук приводит к ошибкам (наведения и отслеживания). И вообще с очень легким в движении скопом тяжело работать, бысто устаешь.
Ветер может быть любой и никакое трение не поможет, отсюда понятие "ветроустойчивость" ни о чем. Хочешь запарковать скоп (от ветра), применяй соотв. меры и приспособы.
Вы всегда начинаете дискуссию по принципу "сам козёл", после того, как вам минус в карму за дело поставят?

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #191 : 24 Июл 2015 [01:48:11] »
Вы всегда начинаете дискуссию по принципу "сам козёл", после того, как вам минус в карму за дело поставят?

Сам себе вердикт и вынес :)
Я просто не обращаю внимание на глупости некой массы, которая пишет не зная о чем пишет. И не отвечаю. Ну если "спец" решил отметиться своими знаниями и оценкой (других), почему бы не ответить парой постов... дальше нет смысла.

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #192 : 24 Июл 2015 [12:26:21] »
Залипание может быть мало связано с трением. В части обсуждаемого. Может залипать на старте, далее скользит легко.

Как раз-таки в этом виновато именно трение. В момент, когда две детали неподвижны возникает трение покоя, которое всегда выше трения скольжения, которое появляется при перемещении деталей друг относительно друга. Поэтому стронуть деталь всегда труднее, чем перемещать их в дальнейшем.
В упорном же подшипнике, который я предлагаю в качестве альтернативы, действует трение качения и она практически всегда меньше трения скольжения, но при этом более точно можно изменить эту самую силу.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2015 [12:43:23] от korn64 »
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #193 : 24 Июл 2015 [12:39:20] »
Вот, кстати, похожий проект http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=110
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #194 : 24 Июл 2015 [12:41:42] »
У меня кстати проблемы с залипанием абсолютно нет , стартует плавно без рывков.

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #195 : 24 Июл 2015 [12:44:38] »
проблемы с залипанием абсолютно нет

Залипание зависит от материалов и от их поверхности. Значит у Вас они подобраны правильно.
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 383
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #196 : 25 Июл 2015 [10:50:50] »
Залипание может быть мало связано с трением.
Ахаха, еще и учит.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #197 : 25 Июл 2015 [15:22:21] »
Вот уж "умник" Пожаров, влезет не дочитает, повырезает цитаты, начинается у него словесная диарея. Впрочем как всегда.

А именно: "Залипание может быть мало связано с трением. В части обсуждаемого."

Обсуждаемое: "не слишком высоким, во избежание "залипания"

Рекомедуемая черепаха от Крейга (смесь воска и синтетических добавок в виде жидкости) на ламинат с тефлоном. Трение становится значительно меньше (ну никак не слишком высоким), но на фоне более легкого динамического скольжения появляется  залипание при каждом трогании скопа с места. На самом деле усилие для старта и трение остается прежним, как и было до воска, но после сдвига скопа, трение уменьшается и кажется, что скоп залипает, весьма неприятное ощущение.

Востину, дай поразлагольствовать тому, у кого опыта ноль... ни в чем.

Ps. В этой ситуации лучше полностью удалить эту черепаху, трение восстановится (т.е. динамическое станет больше), но залипаний никаких не будет, все будет двигаться, что при старте, что после старта, равномерно.

« Последнее редактирование: 25 Июл 2015 [15:55:20] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #198 : 25 Июл 2015 [16:16:19] »
Другой момент, который у меня вылез, это сервопривод. Конструкция там такова, что необходимо минимальное услилие, Грамм 500-600, что при старте, что при дальнейшем движении. Это при скопе весом в сотню кг. Различные разгрузки по центру, что мне рекомендовал производитель, оказались как бы помягче... Вернее, если бы я изначально сделал толщину днища рокера раза в полтора больше (за 40 мм), возможно и прокатило. А может и нет. Но то что скоп стал бы еще килограмм на десять больше, это точно. Разгрузка по центру выворачивает горб на фанере, со временем скоп опускается и проблема с приводом возвращается.
Вот это был настоящий геммор, после полугодовой возни с тефлоном-ламинатом, смазками, разгрузками и прочим.
Решил проблему только установкой грядки подшипников...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 991
  • Благодарностей: 1164
    • Сообщения от Pluto
Re: Строительство клона sumerian optics alkaid 12"
« Ответ #199 : 25 Июл 2015 [21:36:21] »
Комментарий администратора TelevueFan, Вам предупреждение. И отправляетесь читать на несколько дней правила. (пункты 2.1,3.1а,в)