A A A A Автор Тема: интересная задача с астрономической олимпиады. Кто решит?  (Прочитано 5871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Вполне олимпиадная задачка:

Когда у Луны максимальная яркость?
 
Яркость или блеск? Если яркость, то очевидно, в момент, когда Земля в перигелии (3 января), а Луна в апогее, и находится между Землей и Солнцем.
Проще говоря, в момент, когда Луна ближе всего к Солнцу.
 
Если блеск, то в момент когда Земля в перигелии (3 января),  а Луна в перигее, и во время полнолуния.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 274
  • Благодарностей: 1312
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Молодец!
Максимальная яркость будет у наиузенького серпика в перигелии.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
В полнолуние действует эффект противостояния, существенно повышающий яркость. Вопрос не так прост, как кажется.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Максимальная яркость будет у наиузенького серпика в перигелии.

Да, только еще должны совпасть следующие факторы.
1) Это год, когда на время перигелия (3 января), Луна находится между Землей и Солнцем, и мы видим наиузкий серпик.
2) Это год, когда на время перигелия (3 января), Луна находится в апогее.
 
3) В этот момент, у лунной орбиты наибольший эксцентриситет (т.к. он вообще говоря, изменяется, т.е. подвержен колебаниям). Т.е. и апогей, самый "дальний".



Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 274
  • Благодарностей: 1312
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
эффект противостояния
Что за эффект такой?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 274
  • Благодарностей: 1312
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Вот он.
Я его исключил, добавив в условие ламертовскую излучающую поверхность.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Задача в изначальном виде решена, почему бы не подумать о настоящей Луне?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Я вообще считаю, что некорректно это разделение понятий "яркость" и "блеск". 
Когда мы говорим, "самая яркая звезда", мы имеем в виду вовсе не какую нибудь горячую звезду, а имеем в виду Сириус.  Т.е. под яркостью согласно нормам русского языка, подразумевается именно блеск.  Потому давно пора понятие "блеск" исключить, и называть это яркостью.  А то, получается, Сириус не самая яркая звезда, а "самая блестящая"  :) 

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Еще одна задача про яркость Луны.
-453 сообщения!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, именно поэтому, если заполнить весь небосвод Лунами ночью, они будут освещать  Землю, примерно, как Солнце в пасмурную погоду днем. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Я вообще считаю, что некорректно это разделение понятий "яркость" и "блеск". 
Когда мы говорим, "самая яркая звезда", мы имеем в виду вовсе не какую нибудь горячую звезду, а имеем в виду Сириус.  Т.е. под яркостью согласно нормам русского языка, подразумевается именно блеск.  Потому давно пора понятие "блеск" исключить, и называть это яркостью.  А то, получается, Сириус не самая яркая звезда, а "самая блестящая"  :)

И что и как физики будут называть то, что сейчас они называют яркостью?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
И что и как физики будут называть то, что сейчас они называют яркостью?

Как угодно. Можно другой термин придумать, можно называть просто  "поверхностная яркость" (т.е. яркость, световой поток на единицу площади).   А то что называют сейчас блеском - просто яркость (подразумевается общая яркость).

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
А то что называют сейчас блеском - просто яркость (подразумевается общая яркость).
Блеск - это освещенность.
-453 сообщения!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 643
  • Благодарностей: 935
    • Сообщения от библиограф
 Освещенность - это плотность светового потока, который падает на освещаемую поверхность.
Свойство отражать поток в направлении глаз наблюдателя характеризует блесткость поверхности.
Ярко освещенный лист матовой бумаги вовсе не блестит!
Впрочем, к задаче об отражении кошачьим глазом это не имеет прямого отношения.
Условия задачи - хотя и олимпиадной - сформулированы небрежно и неряшливо.
Введем некоторые поясняющие дополнения;
Кот темной ночью смотрит на полную Луну. Угловой диаметр диска Луны 30', яркость -12 звездная величина.
Наблюдатель помещается перед котом на расстоянии примерно метра, чтобы размер Луны и кошачьего зрачка совпали.
Рядом с котом он ставит зеркало и сравнивает яркость Луны в  зеркале и в кошачьем зрачке. (Допускаем что зрачок
работает как зеркало)
Очевидно, яркость отраженной  Луны будет лишь на несколько процентов ниже яркости реальной Луны, яркость кошачьего
глаза будет в несколько раз меньше, ввиду неидеальных свойств отражающей структуры.
Теперь наблюдатель отходит от кота на 5 метров (зеркало остается на прежнем месте) и помещает диафрагму с отверстием
на отражение Луны в зеркале, чтобы уравнять угловые размеры Луны, отраженной в зеркале и кошачьего зрачка.
Ясно что, поверхностная яркость ни кошачьего зрачка, ни изображения диафрагмированной Луны не уменьшатся, 
меньше станет лишь абсолютное количество света, отраженное в сторону наблюдателя.

Кстати, глаза тарантула отражают свет не хуже кошачьих, хотя анатомически совершенно отличаются. В этом легко
убедится, если пустить солнечный зайчик на паука, сидящего в своей норе.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2015 [17:01:40] от библиограф »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Цитата
И что и как физики будут называть то, что сейчас они называют яркостью?

Как угодно. Можно другой термин придумать, можно называть просто  "поверхностная яркость" (т.е. яркость, световой поток на единицу площади).   А то что называют сейчас блеском - просто яркость (подразумевается общая яркость).
Яркость характеризует поверхность объекта и поэтому мало смысла добавлять "поверхностная".
И основное ее свойство не меняться с расстоянием в отличие от блеска.
Ради путающихся ЛА ученые вряд ли будут менять устоявшуюся терминологию.
Вместо блеска или "Вашей" яркости применяйте "звездная величина" и будет норма. :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 643
  • Благодарностей: 935
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Яркость характеризует поверхность объекта и поэтому мало смысла добавлять "поверхностная".
Как быть если объект точечный?
В специальной медицинской литературе термин "половой член" нередко используется с ненужным добавлением "мужской'
Русско-латинский медицинский словарь.
Также поинтересуйтесь:
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Labuzov2006ru.pdf

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Не вижу смысла и логики ответа.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
ученые вряд ли будут менять устоявшуюся терминологию.

Ну тогда утверждение "Сириус - самая яркая звезда",  вообще ЛОЖНО,  и эта ложь присутствует в большинстве астрономических книг.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Цитата
ученые вряд ли будут менять устоявшуюся терминологию.

Ну тогда утверждение "Сириус - самая яркая звезда",  вообще ЛОЖНО,  и эта ложь присутствует в большинстве астрономических книг.
Вряд ли, только в популярных бывает. Терминология в популярной физике (и даже не только) это не всегда математика.

В научных статьях такой оплошности не встречается.