A A A A Автор Тема: интересная задача с астрономической олимпиады. Кто решит?  (Прочитано 5558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 574
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Глаз кота не работает на отражение как плоское зеркало.
Разумеется. В глазу - сотня тысяч разно ориентированных зеркалец, каждое из которых отражает свет на 180° (возвращает обратно, причем почти строго, поскольку расположено в "тубусе" под палочкой). Оптическая система с двояковыпуклой линзой симметрична, зеркальца располагаются в фокусе, и глаз отправляет свет Луны обратно на Луну (ну, с точностью до 5° или чуть хуже).

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Если мы имеем в виду геометрическую оптику, то только плоское зеркало даст параллельный отраженный пучок от параллельного падающего пучка.
У меня возникло сомнение: хрусталик – это не идеальная линза и у него фокальная поверхность не плоская, а совпадает с поверхностью сетчатки. Механизм аккомодации обеспечивает наведение на резкость.
-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если знаете решение, шо так упорно скрываете?
В исходной задаче не хватает исходных условий -
По моему в задаче не хватает исходных.
1. Коэффициент отражения кота. Откуда школьнику его знать?
2. Да, кот отражает свет в направлении источника, но все же не строго параллельным пучком, а расходящимся. Нужно знать угол расхождения пучка отраженного котиным глазом.
(C)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Ну, это и так понятно, а я уже понадеялся, что вы прошерстили физиологию глаза кота. :)

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Думаю, что параллельные лучи, отразившись от кошачьих глаз, будут расходящимися не из-за того, что зеркальца за сетчаткой не лежат на плоскости, а из-за того, что свет отразившись от них поступает на сетчатку и на ней рассеивается, а потом опять отражается от зеркалец и выходит из глаза расходящимися лучами. Хрусталик – «живая линза» со сложным механизмом изменения кривизны + зеркальца – эта оптическая система давала бы параллельный отраженный пучок, но физиология глаза такова, что свет, отраженный от зеркалец рассеивается.


-453 сообщения!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А кто-нибудь уверен(видел), что Луны достаточно для явного свечения глаз кота.
Подозреваю, что нужен фонарь. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
У меня возникло сомнение: хрусталик – это не идеальная линза и у него фокальная поверхность не плоская
Так и есть. Иначе не было бы сферической аберрации. Но тут речь не об этом.
Цитата
Механизм аккомодации обеспечивает наведение на резкость.
В этом-то всё и дело. Центральная часть сетчатки в фокусе линзы. Рисовать? Или сами нарисуете?

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну, это и так понятно, а я уже понадеялся, что вы прошерстили физиологию глаза кота.
Отчасти. Она довольно интересная.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
А кто-нибудь уверен(видел), что Луны достаточно для явного свечения глаз кота.
Подозреваю, что нужен фонарь. :)
Скорее всего, и при Луне светятся. По крайней мере, блестят при рассеянном свете из соседних помещений, дальних окон,и фонарей.
С уважением. Олег

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А кто-нибудь уверен(видел), что Луны достаточно для явного свечения глаз кота.Подозреваю, что нужен фонарь.
Скажу честно - я от Луны не видел. От фонаря - множество раз.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Думаю, что параллельные лучи, отразившись от кошачьих глаз, будут расходящимися не из-за того, что зеркальца за сетчаткой не лежат на плоскости, а из-за того, что свет отразившись от них поступает на сетчатку и на ней рассеивается, а потом опять отражается от зеркалец и выходит из глаза расходящимися лучами.
У котиной сетчатки(впрочем не только у кошек, но у кошек это развито наиболее сильно) есть свойство зеркальности. Кошачья сетчатка вполне себе вогнутое зеркало. Сразу скажу - профиль не знаю - параболическая, сферическая или ещё какая... но работает хорошо.
Но отраженный пучок - расходящийся при любых условиях. Поэтому олимпиадная задача школьнику поставлена некорректно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Змей Петров прав!
 :-X
-453 сообщения!

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Вопрос: разве кривизна хрусталика не будет каждый раз изменяться таким образом, чтобы F' всегда оказывался на сетчатке?

-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос: разве кривизна хрусталика не будет каждый раз изменяться таким образом, чтобы F' всегда оказывался на сетчатке?
Сетчатка в отличие от фотоплёнки/матрицы имеет близкую к сферической образующую. Собственно и фотообъектив более-менее нормально рисует картинку по краям кадра не изменяя при этом ФР, даже для очень широкоугольных объективов. Это достигается исправлением сферической аберрации. По крайней мере я так понимаю, спецы из Телескопостроения возможно поправят.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [13:48:03] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Переформулирую вопрос: одинаково ли будут отражать параллельные лучи света оптическая система из обычной линзы и плоского зеркала, расположенного в ее фокальной плоскости, и система из линзы с изменяемой кривизной и сферического зеркала, если линза собирает все любые параллельные лучи на зеркале?

-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Афанасьев Владимир
Чес-гря не понял вопрос.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин