A A A A Автор Тема: интересная задача с астрономической олимпиады. Кто решит?  (Прочитано 5556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 33
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
                     Увидев ночью под фонарём кота,  посмотрите  ему  в
       глаза. Если Вы правильно выберете взаимное расположение  се-
       бя, фонаря и кота,  то  сможете  увидеть  светящиеся кошачьи
       глаза (как правило, жёлтого или зелёного  цвета).  Учитывая,
       что, как правило, ночью коты не подпускают людей ближе,  чем
       на 5 метров, оцените  звёздную  величину  каждого  кошачьего
       глаза mCatEye.  Звёздную величину фонаря можете взять "от фо-
       наря"; свой выбор, однако,  необходимо  обосновать.  Учтите,
       что звёздная величина Луны в полнолуние равна mЛ = -12,7m.

UPD без фонарей
Наверно, Вы нередко замечали, что порой ночью у котов ярко светятся
глаза (как правило, желтым или зеленым светом), особенно, если невдалеке имеется
источник света – уличный фонарь, например. Наиболее хорошо блеск кошачьих глаз
будет заметен, если Вы правильно выберете взаимное расположение себя, фонаря и
кота.
А теперь представьте, что Вы наблюдаете кота, любующегося полной Луной.
Принимая расстояние от себя до кота равным 5 метрам (как правило, ближе коты
ночью людей не подпускают), примерно оцените максимально возможную звездную
величину каждого кошачьего глаза mcateye. Звездная величина Луны в полнолуние
равна m^ = –12,7m
. Иные сведения о Луне и котах вспомните сами.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [21:50:19] от Dmitry K »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 759
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Задача не корректна. Решающий ее не знает свойств тапетума. Что ему, из головы выдумывать?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 33
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Кстати , зачем фонарь ? Пусть кот любуется полной луной .

Оффлайн Tabaff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • 54°11' с.ш. 45°11' в.д.
    • Сообщения от Tabaff
Задачка из американского учебника))
Странно еще, что олень рядом не пробегал и не заметил еще чего, движущегося по параболической траектории)))
SW DOB 8 Retractable

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Задача не корректна. Решающий ее не знает свойств тапетума. Что ему, из головы выдумывать?
Вот-вот.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Felis

  • *****
  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 3
  • Homo homini felis est!
    • Сообщения от Felis
Подставляем параметры типа mCat.getIrisDiameter() и Cat.EYE_REFLECTANCE  :P
My eyes reflect the stars / And a smile lights up my face / We're on an amazing flight in space! (c) Ayreon

Ly_S

  • Гость
                     Увидев ночью под фонарём кота,  посмотрите  ему  в
       глаза. Если Вы правильно выберете взаимное расположение  се-
       бя, фонаря и кота,  то  сможете  увидеть  светящиеся кошачьи
       глаза (как правило, жёлтого или зелёного  цвета).  Учитывая,
       что, как правило, ночью коты не подпускают людей ближе,  чем
       на 5 метров, оцените  звёздную  величину  каждого  кошачьего
       глаза mCatEye.  Звёздную величину фонаря можете взять "от фо-
       наря"; свой выбор, однако,  необходимо  обосновать.  Учтите,
       что звёздная величина Луны в полнолуние равна mЛ = -12,7m.
Трудно оценить звёздную величину для кошки,когда очень светло
от фонаря,кругом.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 759
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
оцените  звёздную  величину  каждого  кошачьего   глаза mCatEye.

Трудно оценить звёздную величину для кошки, когда очень светло от фонаря, кругом.

Почему, совсем не трудно. На расстоянии 5 метров каждый глаз можно рассматривать как квазиточечный "источник света".
Если при этом мы регистрируем свечение глаза ( а "поток из глаза практически параллелен - фокусируется зрачком), то, следовательно "звездная величина каждого зрачка" лежит в диапазоне до +6 звездной величины.
Вот и ответ.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Ly_S

  • Гость
Трудно наблюдать звезду после +4 звёздной величины.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 574
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Чтобы увидеть светящиеся глаза кота, надо самому сидеть на фонаре, меньше полуметра от лампы. Проблема, зачем вы залезли на фонарь? Значит, кот большой...
Задача должна выглядеть так:
На пятиметровом фонаре вы смотрите вниз на задравшего голову льва (тигр на пяти метрах вас снимет). Оцените звездную величину каждого львиного глаза mLeoEve. Светимость лампы можно взять "от фонаря", но выбор должны обосновать.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Ну, если световой поток от фонаря брать "от фонаря", также брать отражательную способность глаза, то, полагаю, и звёздную величину тоже не грех "от фонаря" взять?
Или всё-таки надо выбрать конкретные условия?
С уважением. Олег

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 33
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Ну, если световой поток от фонаря брать "от фонаря", также брать отражательную способность глаза, то, полагаю, и звёздную величину тоже не грех "от фонаря" взять?
Или всё-таки надо выбрать конкретные условия?
А вы решите задачу аналитически ,выведите формулу расчета , а какие данные туда вставлять это уже другой вопрос
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [21:47:18] от Dmitry K »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 736
  • Благодарностей: 1134
    • Сообщения от Pluto
Комментарий администратора Змей Петров +20% за флуд, сообщения удалены

Guy Fawkes

  • Гость
В общем, смысл кота (в отличие от пробегающего оленя) в том, что отражение от его зрачков обладает катафотным эффектом. Чтобы получить максимум отраженного света, надо источник  иметь за спиной. До кота освещенность пропорциональна квадрату расстояния от фонаря, после отражения от зрачка
в глаз наблюдателя идет концентрированный световой поток, который мало ослабляется с расстоянием (отражение идет от элементов сетчатки, перед которыми находится линза-хрусталик).

Теперь допустим кот на земле, до него 5 метров, глаз наблюдателя - в 2 м от земли, фонарь если находится на высоте 10 м, то должен быть в 20 метрах
от наблюдателя и в 25 от кота. По прямой от кота до фонаря примерно 27 м. Считаем освещенность под фонарем 50 лк (достаточно для чтения),
тогда на расстоянии кота она будет 6,8 лк. Считаем, что сетчатка кота отражает 10% и весь отраженный ей световой поток попадает в глаз наблюдателя
без потерь. У кота диаметр зрачка 6 мм, площадь 2.82e-5м2, световой поток будет 1,9e-5лм.
 От Луны на зрачок наблюдателя 6 мм при освещенности от нее же 0,2 лк идет поток 5,65e-6лм. От кота в 3,4 раза больше или на 1,3 m меньше.

Тогда блеск одного кошачьего глаза -14m.


Imho.

А астрономический уклон - интегральная фазовая функция Луны?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [22:13:57] от Guy Fawkes »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 759
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Считаем, что сетчатка кота отражает 10% и весь отраженный ей световой поток попадает в глаз наблюдателя
без потерь.


Так считать нельзя, иначе теряется смысл отражающего слоя. 10 процентов отражения на столько же процентов увеличат ночное зрение.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вот ещё к примеру.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Похожая задача.
-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
По моему в задаче не хватает исходных.
1. Коэффициент отражения кота. Откуда школьнику его знать?
2. Да, кот отражает свет в направлении источника, но все же не строго параллельным пучком, а расходящимся. Нужно знать угол расхождения пучка отраженного котиным глазом.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
На математических олимпиадах у меня пару раз прокатывали чисто аналитические решения, когда не хватало исходных цифр.
Время ушло, глупости остались