A A A A Автор Тема: интересная задача с астрономической олимпиады. Кто решит?  (Прочитано 5870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Блесткость какая-то. А чем альбедо не угодило? Или еще проще - коэффициент отражения.
С уважением. Олег

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В компьютерной графике материалы имеют две характеристики - коэффициенты зеркального и диффузного отражения. Наверное неспроста это.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Кстати, глаза тарантула отражают свет не хуже кошачьих, хотя анатомически совершенно отличаются.
Можно сказать, что в голову паука-скакуна встроены два маленьких телескопа.
Видео – класс!
http://www.gogetnews.info/news/techno/print:page,1,55906-pauki-skakuny-mogut-navodit-rezkost-i-uvelichivat-nablyudaemoe-izobrazhenie-video.html

-453 сообщения!

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 37
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
  Мое решение . Итак , глаза кота отражают лунный свет практически зеркально . Пусть Луна будет за спиной , а до кота 5 м. Диаметр зрачка кота пусть 5мм т е он виден под углом 5/5000  = 0,001 рад . Угловой диаметр полной Луны ок 0,01 рад.
Т е видимая площадь глаза кота меньше лунной в 100 раз . Предполагаем ,что альбедо кошачьего глаза 0,5 . Итак , кошачий глаз слабее луны в 200 раз или примерно на  6 м  т е его звездная величина равна   -7 м . Задача ,конечно , оценочная , но результат похож на правду , светящиеся в  темноте глаза котов явно слабее полной Луны , но ярче Венеры.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Мое решение . Итак , глаза кота отражают лунный свет практически зеркально
Нет. Сетчака находящаяся в фокусе оптической системы кота - вогнутое зеркало, а не плоское.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 37
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Мое решение . Итак , глаза кота отражают лунный свет практически зеркально
Нет. Сетчака находящаяся в фокусе оптической системы кота - вогнутое зеркало, а не плоское.

это так , но перед ней находится собирательная линза - хрусталик, так что получается , как я уже писал, настоящий ма­ленький прожектор.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
это так , но перед ней находится собирательная линза - хрусталик, так что получается , как я уже писал, настоящий ма­ленький прожектор.
Прожектор был бы, если бы в фокусе было плоское зеркало.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 37
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
это так , но перед ней находится собирательная линза - хрусталик, так что получается , как я уже писал, настоящий ма­ленький прожектор.
Прожектор был бы, если бы в фокусе было плоское зеркало.


неа

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Dmitry K, можете "неа" как-то обосновать?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Свет падает на глаз и покидает его (в случае Луны) практически параллельным "пучком". Иначе бы не приходилось прижимать фонарь к виску, чтобы увидеть светящиеся глаза тарантула или кота.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ещё раз напоминаю.
Котиный глаз НЕ есть оптический эквивалент плоского зеркала. Оптическим эквивалентом плоского зеркала в данном случае была бы система из собирающей линзы с плоским зеркалом в её фокальной плоскости.
Да, плоское зеркало давало бы параллельный пучок от очень удаленного точечного источника(пренебрегая дифракцией).
Но кот не есть плоское зеркало и Луна не точечный источник.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 37
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Ещё раз напоминаю.
Котиный глаз НЕ есть оптический эквивалент плоского зеркала. Оптическим эквивалентом плоского зеркала в данном случае была бы система из собирающей линзы с плоским зеркалом в её фокальной плоскости.
Да, плоское зеркало давало бы параллельный пучок от очень удаленного точечного источника(пренебрегая дифракцией).
Но кот не есть плоское зеркало и Луна не точечный источник.

 Где в моем решении про плоское зеркало сказано ?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Где в моем решении про плоское зеркало сказано ?
В том-то и беда, что нигде не сказано.
Если мы имеем в виду геометрическую оптику, то только плоское зеркало даст параллельный отраженный пучок от параллельного падающего пучка.
ОС имеющая хоть чуть-чуть диоптрий даст расходящийся отраженный пучок. Иначе мы бы видели свечение кота с Альфы Центавра(пренебрегая дифракцией конечно).
Ещё раз.
Центрированная (для упрощения понимания) оптическая система кота имеет ненулевые диоптрии для отраженного света. Поэтому отражённый котом пучок расходящийся.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dmitry KАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 37
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Прошу не забывать, что задача оценочная , естественно, у реального кота глаз несколько отличается от моей модели (которая все же дает результат близкий к наблюдаемому).
 
ЗЫ  При чем здесь дифракция ?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
естественно, у реального кота глаз несколько отличается от моей модели
Принципиально отличается. Если бы в фокусе глаза кота было плоское зеркало, то да - модель адекватна. Но у реального кота в фокусе вогнутое зеркало. И не забываем, что Луна или фонарь не точечный источник.

Цитата
(которая все же дает результат близкий к наблюдаемому).
Результат настолько близкий к вашей модели, насколько луч отраженный котиным глазом расходящийся. Чем дальше будет располагаться кот, тем менее адекватна ваша приведённая выше модель.

ЗЫ  При чем здесь дифракция ?
При том, что даже при идеальной геометрической оптике луч от абсолютно параллельного пучка(абсолютно плоской волны) отраженный абсолютно плоским зеркалом будет расходящимся из-за волновой природы света и конечных размеров зеркала.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Дифракция тут, в самом деле, не причем.
 Расстояние всего 5м. Если поставить вместо глаз кота 2 зеркальца, то в самом деле будем наблюдать 1/100  частички Луны со звездной величиной (-7m) с очень точной юстировкой.

Более точное знание расходящегося конуса отраженного света возможно уменьшит эту величину на немало единиц, т.е. на 2-3 порядка освещенности  нашего глаза от кошкиного света. :)
Т.е. здесь слишком много физиологии, а не астрономии.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если поставить вместо глаз кота 2 зеркальца
Не будем смущать неокрепшие умы. Глаз кота не работает на отражение как плоское зеркало.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Если поставить вместо глаз кота 2 зеркальца
Не будем смущать неокрепшие умы. Глаз кота не работает на отражение как плоское зеркало.
Я такое не говорил. Я в сущности решал задачу. А Вы ?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
konstkir, мне что - вам картинки геометрической оптики рисовать? Вы же всё прекрасно понимаете. А потом неудобно будет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

Если знаете решение, шо так упорно скрываете?