Киборги наступают !

[stuuvi]

например?

Например - я выбираю что вам ответить сразу же после того, как читаю ваш вопрос. Никаких внутренних диалогов у меня при этом не происходит, однако успеваю отсеять несколько вариантов, которые мне кажутся не удачными. В том числе непосредственно сейчас, набирая текст, я корректирую то, что будет написано мною далее - без всякого внутреннего диалога. Единственные слова, котоыре сейчас приутствуют у меня в сознании - те которые я набираю, а возможные варианты того, что я напечатаю далее - выглядят готовыми блоками, содержание которых я даже не знаю, но знаю о том подходят ли они и насколько подходят.

И выбор того, что я буду печатать осуществляется без диалога - это скорее выглядит как манипулирование смыслами, без слов.

[Проходящий Кот]

Нейроны выдают есть или нет. И где тут непрерывность?

[незлой]

Например - я выбираю что вам ответить сразу же после того, как читаю ваш вопрос. Никаких внутренних диалогов у меня при этом не происходит, однако успеваю отсеять несколько вариантов, которые мне кажутся не удачными.

плохой пример: вы уверены, что контролируете собственный внутренний диалог? вы в нём не слушатель, если что, вы в нём участник, причём подневольный участник. (чтобы стать _хотя_бы_ "слушателем",  наши восточные друзья поизобретали кучу достаточно утомительных практик)

на сём, пожалуй, и закончу: изложенные вещи достаточно очевидны, но их, разумеется, можно просто отрицать; спорить с этими отрицаниями смысла не вижу: не согласны вы с подобной картинкой мира, ну, ладно, это ваше право. "доказать" тут всё равно ничего не докажешь, в обе стороны.

[stuuvi]

плохой пример: вы уверены, что контролируете собственный внутренний диалог? вы в нём не слушатель, если что, вы в нём участник, причём подневольный участник. (чтобы стать _хотя_бы_ "слушателем",  наши восточные друзья поизобретали кучу достаточно утомительных практик)

Я текст из которого вы взяли цитату написал менее чем за минуту. Можете сравнить со временем, когда я написал предыдущий пост. Никакого времени на диалог и размышления у меня не было - я нонстоп в потоковом режиме обрабатывал возможные варианты того, что я буду печатать далее. Одновременно со всем этим выдавая текстовую информацию, которая как раз в виде речи у меня в сознании и ощущалась.

[незлой]

Я текст из которого вы взяли цитату написал менее чем за минуту.

(кликните для показа/скрытия)

х. картасар, "преследователь":

Ладно, согласен, но сперва я расскажу Бруно о метро… И вот однажды мне стало ясно, что происходит. Я подумал о своей старухе, потом о Лэн, о ребятах, и, конечно, тут же мне представилось, будто я очутился в своем квартале и вижу лица ребят, какими они тогда были. Нет, не то чтобы я думал, я ведь тебе сто раз говорил, что никогда не думаю. Будто просто стою на углу и вижу, как мимо движется то, о чем я вроде бы думаю, но я вовсе не думаю о том, что вижу. Понимаешь? Джим говорит: все-то мы на один лад, и вообще (так он говорит) своей головой никто не думает. Ладно, пусть так – сейчас речь не о том. Я сел в метро на станции «Сен-Мишель» и тут же стал думать о Лэн, о ребятах и увидел свой квартал. Как сел, так сразу стал думать о них. Но в то же время я соображал, что я в метро и что почти через минуту оказался уже на станции «Одеон», замечал, как люди входят и выходят. И я снова стал думать о Лэн и увидел свою старуху – вот она идет за покупками, – а потом увидел их всех вместе, был с ними – просто чудеса, я давным-давно такого не испытывал. От воспоминаний меня всегда тошнит, но в тот раз мне приятно было думать о ребятах, видеть их. Если я стану рассказывать тебе обо всем, что видел, ты не поверишь – прошла-то, наверное, всего минута, а ведь все до мелочей представилось. Вот тебе только для примера. Видел я Лэн в зеленом платье, которое она надевала, когда шла в клуб «Тридцать три», где я играл вместе с Хэмпом.  Я видел ее платье, с лентами, с бантом, с какой-то красивой отделкой на боку, и воротник… Не сразу все, а словно я ходил вокруг платья Лэн и не торопясь оглядывал. Потом смотрел в лицо Лэн и на ребят, потом вспомнил о Майке, который жил рядом в комнате, – как Майк мне рассказывал истории о диких конях в Колорадо: сам он работал на ранчо и выпендривался, как все ковбои…
– Джонни, – одергивает его Дэдэ откуда-то из угла.
– Нет, ты представь, ведь я рассказал тебе только самую малость того, о чем думал и что видел. Сколько времени я болтал?
– Не знаю, вероятно, минуты две.
– «Вероятно, минуты две», – задумчиво повторяет Джонни. – За две минуты успел рассказать самую малость. А если бы я рассказал все, что творили перед моими глазами ребята, и как Хэмп играл «Берегись, дорогая мама», и я слышал каждую ноту, понимаешь, каждую ноту, а Хэмп не из тех, кто скоро сдает, и если бы я тебе рассказал, что слышал тоже, как моя старуха читала длиннющую молитву, в которой почему-то поминала кочаны капусты и, кажется, просила сжалиться над моим стариком и надо мною, и все поминала какие-то кочаны… Так вот, если бы я подробно рассказал обо всем этом, прошло бы куда больше двух минут, а, Бруно?
– Если ты действительно слышал и видел их всех, должно было пройти не менее четверти часа, – говорю я, смеясь.
– Не менее четверти часа, а, Бруно! Тогда ты мне объясни, как могло быть, что вагон метро вдруг остановился и я оторвался от своей старухи, от Лэн и всего прочего и увидел, что мы уже на «Сен-Жермен-де-Прэ», до которой от «Одеона» точно полторы минуты езды.

просто для иллюстрации.
нет ничего гибче "внутреннего ощущения времени"

[stuuvi]

нет ничего гибче "внутреннего ощущения времени"

Предыдущий мой пост 15:05:51 , следующий о котором идёт речь 15:06:50. Вы конкретнее говорите, без намёков - я не понимаю о чём идёт речь.

Вообще конечно подход такой интересный - есть как бы некие слова и ими манипулирует разум. А слова это что, сущности какие то сверхъестественные? Или может наоборот - физические объекты?

Задействуя мышление, человеком без всяких слов осуществляются манипуляции и предметами в пространстве вполне осмысленно. И словами в том числе.

[незлой]

есть как бы некие слова и ими манипулирует разум

да нет же.
процесс манипулирования словами и есть разум.

[stuuvi]

да нет же.
процесс манипулирования словами и есть разум.

Конкретнее - я когда печатал пост в 15:06:50 - я не думал? У меня единственные слова возникающие в сознании были теми, которые я печатал, однако смотрите ка- текст вполне осмысленный вышел. Сам процесс набора текста - осмысленное занятие, но  внутреннего диалога не происходит в процессе. Имею ввиду процесс выбора того, что печатать далее.

Кстати - подобный текст я печатал впервые - до этого не было изнурительных тренировок, чтобы выдать его чисто на инстинктах или рефлексах, или на чем то ещё.

[незлой]

я когда печатал пост в 15:06:50 - я не думал?

вы когда печатали пост не манипулировали словами?
ещё раз: вы в этом процессе не супервайзор и не контролёр. вы участник. не генерал, планирующий наступление, а простой пехотинец, в этом наступлении участвующий.
уж не знаю куда конкретнее.

[stuuvi]

вы когда печатали пост не манипулировали словами?

Я печатал текст, но одновременно выбирал линию того, как продолжить его далее. Причём варианты которые я отсеивал я даже не просматривал, а отвергал ещё до того, как рассмотреть их в режиме внутреннего диалога. Было знание того, как продолжать текст будет более приемлимо и как менее приемлемо - до внутреннего диалога дело даже не успевало доходить.

Это то же самое, когда приходит вдохновение или рождается идея. Ещё неизвестно какова она, но уже присутствует знание о применимости или не применимости. И это в том числе - процесс мышления, поскольку используется постоянно в осмысленной деятельности.

[незлой]

dixi

[stuuvi]

ещё раз: вы в этом процессе не супервайзор и не контролёр. вы участник. не генерал, планирующий наступление, а простой пехотинец, в этом наступлении участвующий.
уж не знаю куда конкретнее.

Конкретнее - я и есть весь процесс. А вот почему вы большую часть себя рассматриваете как нечто чужеродное вам, это вопрос.

[незлой]

А вот почему вы большую часть себя рассматриваете как нечто чужеродное вам, это вопрос.

патамушто наблюдать явление "в целом" можно только выйдя за его пределы.

[stuuvi]

патамушто наблюдать явление "в целом" можно только выйдя за его пределы.

Вы хотите сказать, что ничего кроме внутреннего диалога не ощущаете во время мышления?

[незлой]

Вы хотите сказать, что ничего кроме внутреннего диалога не ощущаете во время мышления?

нет, не хочу.
мой кот тоже очень многое ощущает, но внутреннего диалога у него нет -- в отличии от меня он неразумен.
"разум" -- тоненькая корочка над нашим-же "животным". очень тоненькая. (жалкие 70-150 тыс. лет развития против почти полумиллиарда)

[CTPAHHNK]

то, что оперирует словами, создавая из них ту или иную модель реальности...

Слепоглухонемым в разумности откажем?

[stuuvi]

мой кот тоже очень многое ощущает, но внутреннего диалога у него нет -- в отличии от меня он неразумен.

"У счёт в отличии от компьютера нет монитора, поэтому у них ниже быстродействие." Примерно такие рассуждения.

[незлой]

Слепоглухонемым в разумности откажем?

специальным образом необученным -- да. разновидность маугли. мы ведь ему отказываем?
а у обученных -- всё таже вторая сигнальная, хоть и адаптированная и урезанная.

"У счёт в отличии от компьютера нет монитора, поэтому у них ниже быстродействие." Примерно такие рассуждения

ок

[Проходящий Кот]

Вы хотите сказать, что ничего кроме внутреннего диалога не ощущаете во время мышления?

нет, не хочу.
мой кот тоже очень многое ощущает, но внутреннего диалога у него нет -- в отличии от меня он неразумен.
"разум" -- тоненькая корочка над нашим-же "животным". очень тоненькая. (жалкие 70-150 тыс. лет развития против почти полумиллиарда)

А акции он(кот) как планирует?

[незлой]

А акции он(кот) как планирует?

сильно врядли обсуждая их с самим собой